Мир фараона Софоса.Наметки...

[Урус-хай]

Конница- наемные нумидийцы..может быть- арабы.

Карфагенян тоже можно. Тем более и им тоже нужно подзаработать, так что карфагенские кавалеристы могут наниматься к Птолемеям. Да и торговцы тоже прибудут.

[glinkovski]

карфагенские кавалеристы

Это и будут- нумидийцы,мню..

А на ваш пост про землю,отвечу позже..Там надо земельную политику Нативных)) Фараонов Птолмеев хоть немного осветить..

Основная идея- египтян в войско первые 10 лет брать нельзя,считаю..Они дожны сначала-прочувствовать,как им повезло,что Божественный Александр прислал Птолмеев,о них заботится..))

Изменено 24 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

в военном деле- небольшие подвижки произошли

Посмотрел Птолмей на анкас погонщиков слонов,на копье с крюком ,скутумы цеплять,что "радио" насоветовало..да и вышел..с концепцией гизармы!

Пращу- фистибулу доработали..Такую любой "от сохи" за неделю освоит..Так то с Балеарских аж островов пращников нанимают..

А джериды для дротиков легкой кавалерии арабы завезли..
Теперь в египте делают- на 3 и 6 легких дротиков,кавалерийских..
И тяжелых- для Элефантерии..

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

Посмотрел Птолмей на анкас погонщиков слонов,на копье с крюком ,скутумы цеплять,что "радио" насоветовало..да и вышел..с концепцией гизармы!

Напомните, какой здесь век? Вы кого стаскивать собрались с лошадей, еще и стремян нет. Одни колесницы, а лошадки ростом с осликов.

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Sverv

[glinkovski]

Напомните, какой здесь век? Вы кого стаскивать собрались с лошадей,

Век - диадохов,около 300 В.С.

Вы коллега немного в Древнее Царство уклонялись,но тоже- очень интересно!Спасибо..

А скутум- римский щит,на нем вся тактика.За него- прячутся от оппонента напротив,слегка присев...Прямо- не бьют,бьют- вправо.

Твоего оппонента зарежет товарищ-слева..

А мы щит- крюком насебя-вниз и- острием в наглую квиритскую морду))

Это гизармой очень даже удобно будет,Птолмей считает..

Изменено 24 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

египтян в войско первые 10 лет брать нельзя

можно в обоз, просто подай-принеси. Спокойно так - Царь отправляет на юг гарнизон, против нубийцев, нужны люди тащить груз, царь сказал берут безземельных для поселения. Кормежка за счет царя.

Поселенцы сыщутся. Особенно если у кого землю ростовщик отнял, а дома пятеро детей с голода пухнут.

а потом... сыновья выросли и в гарнизон их забирают службу нести..

[glinkovski]

сыновья выросли и в гарнизон их забирают

ну..что то такое-набирать из детей поселенцев добровольцев их же использовать после службы как колонистов..

Отслужил 5- 28 соток,10- 100,цельный гектар..

И Боги ввели майорат))- неделимость участка..

Первичные поселенцы всегда найдутся..

Создается такой "снежок" ,и- катится..Канал- поселенцы- дети отслужили- поселенцы на новый канал или границу..

Страна и население- растет,с призывом нет проблем,скорее он- добровольный..

Изменено 25 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

трана и население- растет,с призывом нет проблем,скорее он- добровольный..

да. и смешивание будет. Оно и в реальности было. Эллин+египетская девушка.

Тем более Птоломей может позаботиться про девушек-сирот, взять под опеку дочерей воина-египтянина а потом заботливо замуж их лет в 15-16, за верных воинов-эллинов. Да и македоняне, похоже, не особо заморачивались вопросами.

Набрать воинов, неженатым дать девушек в жены и на юг. Постепенное продвижение.

Раз вернуть территории Та-Кемт на юге войной сложно - попробуем - лаской и экономикой. То есть стройка канала там, шахты тут.

[glinkovski]

Тем более Птоломей может позаботиться про девушек-сирот

Это все часть очень большой и комплексной прграммы создания новой Нации,или- обновления старой..Придется уважать тысечелетия египетской культуры..

Страна- фьюжен,химера,которой предстоит стать образцом...Были только ящерки,родился какой то урод в перьях..ах- ох..А он ..взял да и взлетел.)).Араморфоз в биологии называется.Скачковый прогресс,не по Дарвину.

хочется получить что то такое in situ,"в пробирке".,

И вот девочки очень важны..Какая мать- такие ее и дети.Что она им сможет дать? Если женщина- забитая темная баба,не ждте тут  Платонов и " быстрых разумом Ньютонов".Подрастают жены воинов,воспитанницы Фараона.Удобней всего при храмах Женских Богинь это делать.Маат приходит на ум.

Изменено 25 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Удобней всего при храмах Женских Богинь это делать.Маат приходит на ум.

вполне. Как раз Маат очень подходит.

[glinkovski]

 

Слоновья путаница.Жили - были..четыре Слона))

 

 

Ливийский,он же Сирийский Степной

Африкаский лесной,ближайший родственник Степного,просто- подвид в другой среде обитания.

Африканский Саванный,он же,возможно,Эфиопский.Самый большой и самый непослушный из Слонов

И всем известный Азиатский или Индийский.

 

 

С него и начнем.На греков Александра слоны царя пора произвели впячетление.Поэтому 200 животных они увели с собой в Вавилон.

Потом довольно темная история об обмене индийских территррий Селевком на 500 слонов.

Но появляется у Селевка не более 200.

Что же случилось? Ну ,про обмен- сами понимаете..Не удержать ту окраину было.Тут грызня идет,еще и с Моуравами воевать,на другом конце империи..Никак на получится..Моуравы вежливо попросили,Селевк- подарил.Слонами могли вполне отдарится.А 500- это обычная путаница и значило не число,а "много!».Вот 200- отслеживаются на всем их боевом пути..

 

Африканский лесной уцелел только в районе Ганы.Это слоненок по размерам,а не слон..))

Его степной подвид,Степной или Ливийский- исчез без следа..На войне ,в Цирке Рима и из за опустынивания Северной Африки...

Именно они были знаменитыми слонами Ганнибала.

 

На аверсе чеканенных в Испании с 220 по 206 года до нашей эры(Вероятно, их выпускали для оплаты услуг наемных войск)) изображен карфагенский бог Мелкарт (отождествляемый с Гераклом у греков и римлян). Некоторые эксперты утверждают, что профиль Мелкарта списан с самого Ганнибала, хотя это неточно.

 

На оборотной стороне монет всадник сидит на спине животного, размеры которого позволяют предположить, что это Ливийский слон.

 

 

Логично предположить,именно такие слоны бли у Птолмея при Рафии.Тогда становится понятно,почему они испугались индийских..

 

 

Вот в одном масштабе индийский (с башенкой) и Ливийский  слоны из наборов HaT.

 

Есть свидетельства о гордом заявлении Птолмея Сотера о том,что его люди первыми в Ойкумене приручили «эфиопского слона». Это,явно- огромный Африканский Саванный.С довольно дурным характером.Но у погонщиков из Индии- тысячелетний опыт воспитания слонов..

Тоесть,  даже и без «радио» и наших советов все сделано..Египетский слон это Самый Большой Слон..))

 

Советуем сделать ему доспех..Нет пока лишнего металла- толстая шкура бегемота тоже хорошо..

 

 

Изменено 25 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Еще немножко "слоновой графики"..

Никола Пуссен. Ганнибал, пересекающий Альпы на слонах. 1625–1626 годы
Маштаб- соблюден,что интересно,сразу видно,что это- Лесной слоник..

Рим и слоны Ганнибала.Автора пока не нашел.Слоник не так уж больше лошади..Кажется- достоверно..

 

Слева- направо -слоненок, индийский,африканский лесной,африканский саванный

Кинжалы- насадки на слоновые бивни

И- ворота городов в Индии так защищали -от выбивания их слонами..На такие плечем могучим не нажмешь..

 

[glinkovski]

Дромадерия Птолмеев(АИ) ))

Подумывая о применении..."Дромиадерии?",хотя бы- для экзотики нашел а архиве эту заметку(эх,опять без автора!)

Верблюжья кавалерия: насколько эффективной она была в бою?
Боевые верблюды – некогда широко применялись в армиях Ближнего Востока и Азии. Насколько эффективна была верблюжья «конница» в бою? Как правильно называть этот род войск, и почему верблюды не использовались в европейских конфликтах?
 
Тонкости названия
Термин «кавалерия» произошел от латинского слова «caballus» – «конь». В некоторой степени, применять его к воинам на верблюдах было бы неуместно. Однако отдельного общепринятого названия у этого рода войск, как например, у слонов – элефантерия, не существует.
В арабских странах пустынных одногорбых скакунов называли дромедарами, а подразделение – дромедариями. Название пришло из Римской империи. Римляне использовали их в засушливых провинциях Сирии и Египта.
Первым попавшим в исторические документы фактом применения дромедариев в бою является битва при Тимбре, разыгравшаяся в 546 году до н.э. между Персидской империей и Лидийским царством.
 
Согласно греческому историку Ксенофонту, конница Лидии превосходила персидскую кавалерию в численности в 6 раз. Однако, персидский завоеватель Кир Великий пошел на хитрость. Он составил первую линию своей армии из наездников на верблюдах.
В результате лошади противника впали в панику. Врагам пришлось спешиться и тем самым лишить себя преимущества. Войско Кира одержало победу.
Боевые верблюды и кавалерия: что было сильнее?
На самом деле, в качестве боевых животных верблюды значительно уступают коннице.
 
Они сверхвыносливы и в пустынях могут проходить десятки километров без воды и еды. Однако верблюды плохо умеют отводить тепло. Во время активности организм быстро нагревается и переутомляется. Из-за этого сильно ограничена продолжительность бега. В итоге дромедарии показывают худшую манёвренность, чем кавалерия.
Верблюд также имеет меньшую скорость и, что более существенно, его невозможно использовать в качестве оружия. «Корабль пустыни» – это трусливое и упрямое существо. Он не станет атаковать плотные построения пехоты, а в случае ранения пугается и убегает.
Поэтому верблюдов никогда не закрывали бронёй. Это не штурмовой зверь. Низкая скорость, флегматичный характер и малый запас хода делали его практически бесполезным в ближнем бою.
Пустынная кавалерия
 
Преимущества верблюда перед лошадью кроются в жароустойчивости, выносливости и резком запахе пота, который пугает конницу. В большей степени верблюдов использовали в качестве вьючных животных. В этом отношении зверю не было равных.
Верблюд может перевозить до 200 кг веса, неделю обходиться без пищи и воды и пересекать до 50 км расстояния без передышки. Животное легко переносит перепады температуры. Это позволяло использовать его по Азии и Африке, от жарких пустынь до морозных высокогорий.
Однако дромедарии не умеют преодолевать водные препятствия и не переносят высокую влажность. Поэтому в Европе верблюды распространения не получили. Во времена Римской империи их также использовали только в южных и восточных провинциях – Сирии и Египте.
 
Наибольшую популярность животные получили в Средневековье. В бою арабы восседали на верблюдах по двое (копейщик с лучником) или же вооружались длинными двухметровыми мечами.
В эпоху Крестовых походов сарацины приучали своих лошадей к запаху верблюда и размещали дромедариев среди строя. Такие комбинированные подразделения позволяли арабам на равных противостоять закованной в броню рыцарской коннице.
Не привыкшие к виду и запаху «пустынных скакунов» европейские лошади срывали атаку. Впрочем, меры были временными. После тренировки конь терял страх перед верблюдом.
Таким образом, всадники на верблюдах уступали кавалеристам в скорости, энергии напора и эффективности, но были незаменимы в засушливых условиях в качестве транспорта. 

Все понятно,драгунские части для пустыни..Берем))

 

 

Римский дромедарий

Изменено 26 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

плюс верблюды годятся для обоза. тем более потом можно выдать поселенцам по верблюду, если речь про поселение в довольно засушливой области где вода - река Нил. Просто потому что или городок закроет проход врагу или нашли полезные ископаемые вроде руды.

[glinkovski]

полезные ископаемые вроде руды.

Оазис Бахрия,единствнное место в Египте,где есть железо.Еще- на Синае..Там и там верблюды в тему будут..

выдать поселенцам по верблюду,

Да,пусть разводят и продают верблюжью шерсть..Она на дорогие ткани может пойти,тонкая.Толстая- ковры..Могут сами ткать и продавать,на ослика и повозку заработают ..И,так,потихоньку..наживать будут.А значит им бунтовать- некогда будет))

[Урус-хай]

Да,пусть разводят и продают верблюжью шерсть..Она на дорогие ткани может пойти,тонкая.Толстая- ковры..

хорошая идея. Кстати обращенных в рабство мастеров можно соблазнить - обучишь 100 учеников - свободен и можно домой, можно договор и владеть мастерской.

Изменено 26 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

обучишь 100 учеников - свободен и можно домой

Можно и 10..Куда он пойдет от котла с кашей то))..Да и женщина местная подвернется.Мастеру- найдем.. ))

А местные и Чиновник и Первый Писец его))- знают,их заслуги считают..Цветет местечко,цветочноулыбчиво))-будет повышение..Меритология- госполитика,однако

Изменено 26 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Куда он пойдет от котла с кашей то

именно. и как раз можно от римлян взять полезное - колонат.  Как у Птолемеев было - неясно, но идея полезная.

В имп. по­ме­сть­ях Сев. Аф­ри­ки ко­ло­ны бы­ли арен­да­то­ра­ми без до­го­во­ра и от­но­ше­ния с ни­ми ре­гу­ли­ро­ва­лись не рим­ским пра­вом, а ме­ст­ны­ми обы­чая­ми (consuetudines). С прав­ле­ния Мар­ка Ав­ре­лия уве­ли­чи­лось чис­ло вар­ва­ров, по­се­ляв­ших­ся на тер­ри­то­рии им­пе­рии в ка­че­ст­ве за­ви­си­мых зем­ле­дель­цев. Пре­дос­тав­ле­ние ра­бам в ка­че­ст­ве пе­ку­лия уча­ст­ка зем­ли, рас­про­стра­нив­шее­ся с на­ча­ла н. э., пре­вра­ща­ло их в за­ви­си­мых зем­ле­дель­цев (ква­зи­ко­ло­нов). Эти раз­но­об­раз­ные фор­мы за­ви­си­мо­сти кре­сть­ян бы­ли уни­фи­ци­ро­ва­ны «пра­вом ко­ло­на­та» в пе­ри­од Позд­ней им­пе­рии.

https://old.bigenc.ru/world_history/text/2081818?ysclid=lpfoz8hg7z389582235

Вот и Птолемею подсказка. Всех мужчин-рабов можно переписать, потом - кто старше 60 лет - просто выдать участок земли. и так сказать пример частным хозяевам. С остальными контракт - 30 лет работы и порядок. Причем можно выкупить любимых родственников. Например, внука и внуку оставить участок земли. Разумеется и рабов можно селить на юге.

Зато врагу что захватывать? С стариков толк какой? А молодые- уже за стенами крепостей сидят, оружием машут. 

[glinkovski]

просто выдать участок земли.

Ежели всеже Боги решатся)) обьявить выращенное рабами- Харам,все получат- колонат..Останутся неприкасаемые по типу Каготов,каналы копать,камень ломать и класть..И через 300- 500 лет будут у нас родные,египетские Масоны,без приставки,правда)).Ушел Дивный Народ..и ни приставки ни денег нистало)).Ниче,мы их финикийцами заменим,тот же сток,да еще и - мореходы..))

Изменено 26 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

 

Пропадай моя квадрига,два кривые колеса!

 

Обсуждали "по радио" с Лагидом вопросы кавалерии и колесниц.

Со своими конями в Египте- не очень,негде их разводить особо..Птолмей подумал о Западной Африке..После брифинга по мухе Цеце сказал,что пока намниками со своим конем из Нумидии и Аравии обойдутся.Нумидийцы еще тем хороши,что коней к слонам приучивают..

 

Спросил его ,какие серпоносные колесницы он видел у персов при Гавгамеле? Лагид смеялся в голос над нашей наивностью..Особенно над историей,как фаланга- расступилась(!) и пропустила колесницы.Шестнадцать плотных рядов с тяжеленными копьями- расступилась?! И- ржать...

 

И серпы на колесах - оборжал,намекая что они своим еще в пути отрежут..

 

Выяснилось,что это было чисто пропагандистское издание с элементами фантастики.Надо было показать трусливых персов грозными,иначе как то не звучала Великая Победа..Вот и придумали страшилку..))

Понастоящему опасной была атака 10 000 армянских калабринариев на левый фланг..И не ударь Александр с гетайрами по "центру принятия решений",могло стать очень "горячо..

Атака Айрудзи-армянских калабринариев

Мозаика-
Александр ставит шах и мат Дарию..

 

 

Потом то понаписали поучительные охваты и окужения.

.

А все просто-Армия как бы на личной присяге Царю  Царей бится за него.Если он сваливает,присяга нуль и воид..Все и ломанулись с поля.

 

Про лошадей,рыцарский копейный удар,колесницы и что мы с Лагидом придумали- в следующих постах.Картинок много..

[Урус-хай]

Особенно над историей,как фаланга- расступилась(!) и пропустила колесницы.

Могу объяснить. Атака колесниц была.

Расступилась не сама фаланга, а легковооруженные воины перед нею. И персы напоролись на десятки острых копий.

А легковооруженная пехота, которая колесницы пропустила, ударила с тыла. Классический "котел".

Кстати, опечатка на карте. Не гетеры. а гетайры.  Гетеры это несколько другое...

[glinkovski]

Гетеры это несколько другое..

Да.Но,может- они отвлекали колесничх?))) А Гетайры,мню- крем македонской аристократии,что могла себе позволить "большого" коня..

персы напоролись на десятки острых копий.

Логично было бы "упереть копья",встречая конницу,как потом пикенеры делали,

но нигде упоминаний о таком приеме фалангитов не встречал..

 

Атака колесниц была.

Была,несомненно.Колесницы персы имели.

Нам это так показывают..

.Вопрос- о их "серпоносности"..

То,что нам Горелики разные рисуют,смешно..

 Реконструкция и рисунок П. Васина.

 

Самый прикольный - мужик внизу справа..на лице так и написано  -"О Митра!За что этому идиоту- и такая трава?!"

 

По существу.

серпы- на оси,чтобы они- косили,должны выходить за габариты запряжки,ось удлинена.Для сохранения прочности дожна быть в ногу толщиной и весом под центер))

Серпы сбоку коня..Это точно оторвется при первом"зацепе" в бою,но своих в пути,немало поувечит))

Выставленные из дышла копья- если и кого то наколют..обломятся,но перед этим замедлят колесницу..Тут то к котенку и придет Песец))

Так что предположил- те крохи источников ,что до нас дошли- отзвуки античной "палки- пугалки"..

Как тогда- так и сейчас..И пугалки и фантастика- были- всегда..

 

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Так что предположил- те крохи источников ,что до нас дошли- отзвуки античной "палки- пугалки"..

А если - чека колесницы... как раз имела какое-то острие? небольшое да, но... Для противника неприятно, особенно в толпе.

и острие это могло и быть согнуто в форме серпа. но - небольшое, да.

И надо смотреть на вооружение воинов-персов. А если колесницы они использовали для доставки воинов, вооруженных чем-то серьезным? Когда колесницы подлетают к противнику, спрыгивают воины и рубятся...

Тогда понятна "серпоносность". Воин на колеснице рубил каждого врага кто в пределе досягаемости. Ну и сблизившись с врагом - колесничий в принципе вполне мог и помогать товарищу -  или же лететь обратно за новым воином. Эдакая карусель. 

Изменено 27 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[glinkovski]

Для противника неприятно, особенно в толпе.

да..Но это именно- пугалка..Оно- а силуэте повозки..и никого из атакуемого строя достать просто не может..Вот своих конюхов,то- да..А если колесница застряла в толпе врага- это много консого мяса

и мертвый экипаж..

Когда колесницы подлетают к противнику, спрыгивают воины и рубятся...

Так и было,сиспокону..Арии с их двойными топориками..Воины,безбашенные....Подлетали свежие к толпе "мужиков"-охотников,спрыгивали и устраивали им "замес" во славу своих Мужских Богов

Ахиллеса вспомним- приехал на колеснице,  с Гектором рубится ,пешими

Эдакая карусель.

можно представить- попытку пройти "вдоль строя",покосив первый ряд..Но..своя же лошадь будет мешать..Надо выносить серпы за габарит..И начинается))..проблемы

сопромата))- прочность дерева на изгиб,

вращения искривленной оси и

ширина тогдашних дорог..Вписаться в габарит и не выкосить своих на обочинах)).

Как то это все..

 

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Так и было,сиспокону..Арии с их двойными топориками..Воины,безбашенные....Подлетали свежие к толпе "мужиков"-охотников,спрыгивали и устраивали им "замес" во славу своих Мужских Богов Ахиллеса вспомним- приехал на колеснице, с Гектором рубится ,пешими

Вот именно! В общем - так и было - колесницы подъехали, естественно, те кто там сидел - рубили легкую пехоту, просто кто под руку попадется, соскочили и ринулись в бой. Расстроить фалангу, проредить. Но фаланга выстояла.

Рим-то справился лишь потому что фаланга была не та уже...