"бог войны" Польши Квятковского

[Рюрик]

 

Итак, развитие польской авиации при Квятковском мы уже обсуждали в соответствующей теме, думаю, стоит поговорить и о «боге войны» Польши в этом мире, тобишь об альт-развитии польской артиллерии в 30-е годы

 

Напомню сперва описание развилки

Развилка – смерть Пилсудского в октябре 1930 года

К власти приходит Замок, премьером становится Квятковский, а в 1936 году он становится фактически и правителем Польши.

 

Во внешней политике – не распадается польско-чехословацкий союз (в РЕИ распавшийся в первой половине 30-х)

Никакого польско-германского сотрудничества нет (Замок вообще, и Квятковский в частности были противникам рейха)

Зато после 1936/37 гг. договариваются с СССР (в этом плане Квятковский был примерно на уровне Бенеша, только в отличие от последнего был более упертым в плане того что в отличие от Бенеша ни на какие уступки немцам он идти не будет). Соответственно примерно с 1937 года Польша – член советско-чехословацко-французского оборонительного пакта.

 

Война с Германией в ЭАИ начнется 28 сентября 1938 года

И как верно заметил коллега Вандал – даже без участия Франции Польша, Чехословакий и СССР совместными усилиями выносят рейх образца 1938 года примерно за год

 

Теперь напомню про экономическую и промышленную политику Квятковского

- тут будет то-же самое что было в РЕИ в 1936-1939 гг. когда он таки стал вицепремьером по вопросам экономики и промышленности:

- усиленная индустриализация, но начинающаяся не в 1936, а в 1932/33 гг.

- девальвация злотого и эмиссионное финансирование в т.ч. превевооружения армии, но только в ЭАИ девальвация злотого будет не «первый этап весной 1939, второй намеченный на осень 1939 так и не завершили», а первый этап в 1936, второй в 1937 году. И, соответственно, в 1936 году в экономику вбрасывается миллиард свеженапечатанных злотых (РЕИ – весна 1939), а в 1937 (РЕИ план на осень 1939) – еще 3 миллиарда свеженапечатанных злотых с официальной девальвацией злотого на 60% (т.е. с 5,3 до 8,5 злотых за доллар)

Т.е. в ЭАИ нет того дефицита производственных мощностей и финансовых средств, который был в РЕИ

 

Итак, к производственным мощностям

Итак, с учетом более раннего начала индустриализации у нас в плане производства артиллерии и снарядов имеется:

T-wo Starachowickich Zakładów Górniczych, Стараховице – производство артиллерии практически всех калибров (кроме 37 мм), а также артиллерийских снарядов – завод существует давно, но его реконструкция и расширение происходит не в 1936-1939, а в 1933-1936 гг.

Stow.Mechaników Polskich z Ameryki S.A., Прушков – завод существует с начала 20-х, в 30-е выпускал противотанковые и танковые орудия

Południowe Zakłady Mechaniczne i Hutnicze, Сталёва Воля – в ЭАИ строительство не в 1937-1939 с запуском летом 1939, а в 1933-1936 с запуском весной 1936 – 100-мм гаубицы, 105-мм пушки, 40-мм зенитки

HCP, Жешув – завод к 30-м уже существует, но его реконструкция и расширение происходит не в 1937-1939, а в 1935-1937 гг., производство – противотанковые и танковые пушки, 40-мм зенитки

Fabryka armat Nisko, Ниско – производство пушек калибра 75 и 105 мм – в РЕИ начали строить в 1938 году и планировали ввести в строй в 1940-м, в ЭАИ начнут строить в 1936 году и к осени 1938 введут в строй

Państwowa Fabryka Amunicji, Скарыдзско-Каменна – выпускала все чем стреляют и пуляют, от патронов к стрелковому оружию до авиабомб, в эту продукцию входили и артиллерийские снаряды – к 30-м завод уже существует, реконструкция не требуется

Warsztaty Amunicyjne, Рембертов – артиллерийские снаряды, завод существует с 20-х годов, реконструкция не требуется

S.A. “Pocisk”, Варшава – в т.ч. артиллерийские снаряды (кроме них еще и патроны), завод существует с 20-х годов, реконструкция не требуется

Zakłady Ostrowieckie, Островец – артиллерийские снаряды, завод уже существует, но реконструкция и расширение не во второй половине, а в середине 30-х

Fabryka Amunicji №2, Домброва-Бор, артиллерийские снаряды, строительство не во второй половине, а в середине 30-х

Fabryka Amunicji №5, Явидз – в т.ч.снаряды калибра 37-40 мм (кроме них еще патроны) – строительство начинается не в 1938 (с планом сдачи в 1940), а в 1936 (и в 1938 завод уже в строю)

Warsztaty Elaborecyjne, Майдан – артиллерийские снаряды – строительство завода начинается не в 1939, а в 1937, будет введен в строй в 1939 – т.е. во время войны

Fabryka Amunicji Dąbie, Домбье – артиллерийские снаряды – строительство завода также начинается не в 1939, а в 1937 (т.е. как выше)

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, головной завод в Загоджоне – взрывчатка, порох – завод существует, но реконструкция производства не в 1938-1939, а в 1936-1937 гг.

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, филиал в Олесней-Гуре – взрывчатка, строительство начинается не в 1938 году, а в 1936-м, к 1938-му завод уже действует

Państwowa Wytwórnia Prochów i Materiałów Kruszących, филиал в Виннице – тротил, строительство начинается не в 1937, а в 1935, к 1938 завод уже действует

S.A. “Nitrat”, головной завод в Неведуве – тротил – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Nitrat”, филиал в Красноставе – тротил, пентрил – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Boryszew”, Борышев – бездымный порох – завод уже существует, но реконструкция и расширение не в 1938-1940(план), а в 1936-1938 гг.

S.A. “Boruta”, Зегже – взрывчатка – завод уже существует, реконструкция не требуется

S.A. “Lignoza”, Пусткув – взрывчатка, порох – завод уже существует, но реконструкция в середине, а не в конце 30-х

Wytwórnia Prochu i Materiałów Wybuchowych, Горайовице, - врывчатка, дымный и бездымный порох, нитроглицерин – строительство начинается не в 1938/39, а в 1936/37 гг. – в строю с весны 1939 г.

 

 

 

А теперь о развитии артиллерии

 

Я тут опираюсь на трехтомник Жепницкого по польской довоенной армии, а также на статью Михала Трубаса по польской артиллерии 1930-1939 гг.

 

Сперва полковая артиллерия и артиллерия кавалерийских частей

В силу специфики польской армии и там и там основа – т.н. «православные» пушки – перестволенные под 75-мм калибр трофейные трехдюймовки образца 1902 года ака 75mm armata polowa wz.02/26 – в кавалерийских артдивизионах её приняли за низкий центр тяжести, а в пехоте – за то что просто она есть в количестве и легче, чем дивизионная 75-мм пушка образца 1897 года. Конечно – поляки и для полковой арты, и для кавалерии хотели-ы что-то получше – т.к. у трехдюймовки вагон и маленькая тележка недостатков – от невозможности вести навесной огонь до того что по меркам «полковушки» она слишком тяжелая. Но тут ситуация «не безрыбье и рак рыба» - попытки поляков разработать что-то более легкое и современное для полковой артиллерии окончились неудачно (обе полковых пушки польской разработки – 55-мм образца 1932 и 75-мм образца 1936 года были забракованы на этапе испытаний, с последней так вообще эпик получился – ибо это творение сумрачного польского гения было боевой массой в 420 кг при сохранении стандартного выстрела 75-мм пушки образца 1897 года – понятно что она при таком-то весе оказалась чересчур хлипкой для избранного боеприпаса). Так что, повторюсь, в плане полковой и кавелерийской арты ситуация «на безрыбье и рак рыба» - да, ситуация явно хуже чем у немцев и СССР, но, скажем, лучше чем в Чехословакии – где полковая артиллерия отсуствовала вообще как класс, а в чехословацкой кавалерии ситуация была не лучше – чешские кавалеристы «донашивали» старые австро-венгерские пушки образца 1905 года.

«Православных» пушек образца 1902/26 гг. у поляков 466 штук – 86 в кавалерии, 180 в полковой артиллерии, 25 в бронепоездах и 175 в резерве. Плюс в резерве еще есть 89 неперестволенных трехдюймовки образца 1902 года. Их планировалось перестволить в начале 30-х – вариант wz.02/32 был разработан (по сравнению с wz.02/26 он получил также новые прицелы) – но из-за Депрессии в 1932 году проект был отложен в долгий ящик, а потом к нему так и не вернулись. В ЭАИ же оставшиеся 89 трехдюймовок в 1936-37 таки модернизируют до стандарта 02/32, который переименуют в wz.02/36P.

 

С учетом перествола 1936-37 гг. и имеющегося резерва можно будет развернуть двухорудийные батареи не только во всех штатных (где они и так есть), но и во всех резервных полках, а также перевести как минимум треть, а то и половину штатных полков на 4-орудийные батареи (теоретически можно хоть все штатные перевести – количество позволяет, но тогра до резерва ничего не останется)

 

Далее по дивизионной артиллерии

Сперва о новой 75-мм полевой пушке польской конструкции.

Первый вариант – 75mm armata polowa wz.31St – был еще откровенно сырым и требовавшим большой доработки

В 1937 году, что в РЕИ, что в ЭАИ её таки сделали – 75mm armata wz.38St – но тут поляки в РЕИ стали жертвой неправильной расстановки приоритетов – 75-мм пушка образца 1938 года была хорошей и годной, оставалось только её слегка дошлифовать – но вместо этого КБ Стараховице занялось чем угодно, но только не этим – сперва решили улучшить 75-мм зенитку образца 1936 года которая и так была хороша – да, в итоге 75-мм зенитка образца 1938 оказалась еще лучше, но их успели построить только 2 серийных в 1939 году т.к. осенью того-же 1938-го поляки решили перейти с 75-мм на 90-мм калибр и закупили у французов лицензию на новую 90-мм зенитку (и зачем, спрашивается, тогда надо было тратить время и силы на допил зенитки образца 1937 до образца 1938 году если в том-же 1938-м решили перейти на другой калибр), затем КБ сосредоточилось на Очень Больших Пушках – 155-мм дальнобойном орудии (которого также успели построить только 2 штуки) и совершенно монструозной 310-мм мортире (построенной в единственном зкземпляре) и только летом 1939 вернулись к финальной дошлифовке 75-мм пушки образца 1938, запуск в серию был намечен на октябрь 1939

 

В ЭАИ-же приоритеты расставят правильно и сперва дошлифуют 75-мм полевую пушку, а уж потом будут компенсировать размеры кое-чего. Так что в ЭАИ – летом 1938 года выпустят становочную серию новых 75-мм полевых пушек образца 1938 года

 

Вот к слову её характеристики (конечно – на фоне сверстников ничем особым не выделяющиеся – но и плохой её назвать никак нельзя – вполне себе достойный «середнячок» в сравнени с «одноклассиниками»

 

75mm armata polowa wz.38St

Масса в боевом положении 1484 кг

Длина ствола 40 калибров

Длина/ширина/высота: 5200/3940/1518 мм

Колея 1610 мм

Высота линии огня 1060 мм

Угол ВН от -5 до +46 градусов, угол ГН 60 градусов

Дульная скорость 604 м/с

Дальнобойность 13 км.

Помимо полной номенклатуры боеприпасов к 75-мм пушке образца 1897 года могла использовать и новые боеприпасы образца 1931 года (осколочно-фугасный 6,3 кг, бронебойный 6,6 кг, шрапнель 7,9 кг)

Тяга механизированная, снабжена подрессоренными колесами и дульным тормозом

 

Также был разработан проект модернизации существующих орудий, а именно 75-мм пушек образца 1897 года, 105-мм пушек образца 1929 года, 100-мм гаубиц образца 1914/19Р, 120-мм пушек образца 1878/1909/31 гг. и 155-мм гаубиц образца 1917 года (из них Польша по лицензии выпускала 100-мм и 155-мм гаубицы и 105-мм пушки, причем последнюю в конце 20-х французы разработали специально по польскому заказу)

Перво-наперво дело касалось приспособления орудий к мехтяге – первоначальный вариант 1932-1935 годов со специальными тележками для перевозки оказался неудачным, и в 1937 году дозрели до замены колес – были опробованы четыре варианта – металлические, резиновые цельнолитые, обычные пнавматические и типа DS с губчатым наполнителем. Металлические были забракованы почти сразу, цельнолитые также полякам не понравились. А вот пневматические и типа DS полякам понравились (результаты были примерно одинаковыми – и там и там скорость возки мехтягой возросла до 15 км/ч), в итоге выбрали последние как более надежные. Кроме того, 75-мм пушки должны были быть модернизированы еще сильнее, и получить новые прицельные приспособления – 75% должны были получить модернизированные панорамные прицелы образца 1928/37 гг., а 25% - противотанковые прицелы Бофорс образца 1936 года. (соответственно варианты пушки wz.97/37P и wz.97/37B) – но в РЕИ ограничились лишь модернизацией оцень небольшого количества всех орудий (полностью модернизировали только 120-мм пушки)

 

К слову – любопытно – что сохранился экспериментальный экземпляр 105-мм пушки образца 1929  – у него ни старые деревянные колеса, ни утвержденные – но так и не пошедшие в РЕИ в массовую серию колеса типа DS а простые стомилевские пневматические шины.

 

В ЭАИ-же ничего не мешает начать постепенную модернизацию 75-мм пушек образца 1897 года, а что до 100-мм и 155-мм гаубиц и 105-мм пушек – то по крайней мере все новые серии выпускать с колесами типа DS

Изменено 28 Nov 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

чуток иллюстраций:

единственный сохранившийся экземпляр 105-мм пушки образца 1929 в эксперементальной конфигурации с пневматическими стомилевскими колесами

 

75-мм полевые пушки в конфигурации 97/37 (судя по тому, что на ближайней можно разглядет Бофорсовский прицел характерной формы - тут они в конфигурации wz.97/37B)

 

155-мм гаубица образца 1917 на колесах типа DS

 

120-мм пушка образца 1878/09/31 на колесах типа DS

 

100-мм гаубица wz.14/19P на колеса типа DS (реконструкция)

По горным пушкам с сохранением сотрудничества с Чехословакией ситуация вполне норм будет – ибо тогда можно без проблем заменить изношенные 65-мм французкие горные пушки образца 1906 года новыми 75-мм горными пушками Шкода образца 1936 года (теми самыми, что послужили лицензионной основой и для советской 76,2-мм горной пушки 1938 года) – благо горных орудий Польше надо немного – всего пара дюжин, чтобы заменить старые 65-мм горные пушки в двух горнострелковых дивизиях – так что тут даже с лицензией и производством заморачиваться не надо – столь небольшое количество проще именно закупить.

 

С противотанковыми пушками вообще не надо ничего менять – по ним польская армия и в РЕИ была одной из лучших в Европе

 

С зенитками – с учетом бОльших финансовых ресурсов – их выпустят больше чем в РЕИ. Конечно планы деятелей типа Нойбауэра с их требованием по 20 зениток на дивизию это слишком жирно даже для ЭАИ, но вот план «реалистов» по 8 зениток на пехотную дивизию и по 4 зенитки на кавбригаду – при достаточном финансировании более чем реален – производственные мощности есть – были бы деньги, а деньги в ЭАИ есть – это в РЕИ из-за недофинансирования урезали план вдвое – до 4 зениток на дивизию и 2 на кавбригаду)

В плане же качестве зениток – с ним никаких проблем нет – у поляков они одни из лучших в Европе и они их и в РЕИ экпортировали (причем те-же британцы их были готовы с руками оторвать)

 

Теперь к производственным мощностям:

Итак

37-мм противотанковые/танковые пушки – точной разбивки по тому сколько давал какой именно завод нет, но заводы SMPzA и HCP вдвоем давали 87 таких орудий в месяц при работе в одну смену, при работе в двухсменном режиме будет примерно по 130-135 орудий в месяц

 

100-мм гаубицы

Если до переноса в Сталеву Волю завод в Стараховице мог их выпускать по 40 в месяц при работе в одну смену, то завод в Сталевой Воле больше и современнее, тут примерно 60 в месяц при работе в одну смену и примерно 90 в месяц при работе в две смены

 

75-мм полевые пушки

Завод в Стараховице будет давать примерно по 60 в месяц при работе в одну смену и 90 в месяц при работе в две смены, плюс примерно такая-же производительность у завода в Ниско, итого напару они будут давать 120 в месяц в одну и 180 в месяц в две смены

 

105-мм пушки в производстве были сложными, есть статистика по заводу в Стараховице – 4 штуки в месяц при работе в одну смену, однако у нас есть также заводы в Сталевой Воле и Ниско которые также их выпускают – завод в Сталевой Воле в полтора раза мощнее стараховиццкого, завод в Ниско примерно равен Стараховицкому – итого три завода дают 14 таких орудий в месяц при работе в одну смену и 20 при работе в две смены

 

155-мм гаубицы строит только Стараховицкий завод – по 6 в месяц при работе в одну и по 10 в месяц при работе в две смены

 

40-мм зенитки строят три завода, совокупно дающие по 60 в месяц в одну и 90 – в две смены

 

75-мм зенитки строит только Стараховицкий завод – по 8 в месяц в одну и по 12 – в две смены

 

Итого, за время войны (28 сентября 1938 – 2 июля 1939) польские заводы могут выдать при своей максимальной работе:

- до 1080 противотанковых/танковых 37-мм пушек

- до 1440 полевых 75-мм пушек

- до 720 полевых 100-мм гаубиц

- до 160 полевых 105-мм пушек

- до 80 полевых 155-мм гаубиц

- до 720 зениток калибра 40 мм

- до 100 зениток калибра 75 мм

Т.е. всего до 4300 различных артиллерийских орудий

 

Плюс не стоит забывать, что Польша тут не одна в вакууме болтается, а в коалиции с Чехословакией, Францией и СССР, так что и союзнические поставки тоже будут (я вот думаю, что полковушки у поляков точно будут из советских поставок – просто по-другому больше их негде брать – у чехов они отсутствуют как класс, у французов с этим все сложно)

 

Но и поляки тоже кое-что союзникам поставят – например эное количество зениток – те же Советы 40-мм Бофорсы с руками оторвут (свой аналог появляется только в 1939 году на уровне прототипов). Причем скорее всего закупка Бофорсов советами тут начнется еще до войны (производственные мощности позволяют) – за предвоенное время поляки могут их спокойно наклепать хоть 1000 с лишним штук, при том что войсковой и промышленной ПВО надо где-то 700 с хвостиком, т.е. штук 300 перед войной могут спокойно поставить в тот-же СССР, плюс еще во время войны еще сотню-полторы. Понятное дело что не за красивые глаза советских наркомов а в ответ на ответные поставки нужных Польше ништяков.

 

 

 

[Рюрик]

итого у поляков

в полковом звене - модернизированные 75-мм "православные" wz.02/26 и wz.02/36P

легкая артиллерия

немодернизированные 75-мм wz.97

модернизированные 75-мм wz.97/37P и wz.97/37B

новые 75-мм wz.38St

100-мм гаубицы wz.14/19P

в немодернизированном

и модернизированном виде

 

тяжелая артиллерия

105-мм пушки wz.13

105-мм пушки wz.29 в немодернизированном

и модернизированном виде

модернизированные 120-мм пушки wz.1878/09/31

155-мм гаубицы wz.17 в немодернизированном

и модернизированном виде

 

сверхтяжелая артиллерия

220-мм мортиры wz.32

 

противотанковые орудия

37-мм пушки wz.36 Bofors

 

зенитные орудия (не считая откровенного антиквариата):

40-мм зенитки wz.36 Bofors

и wz.38 Bofors

75-мм зенитки wz.36St

и wz.37St

 

а также упоминавшиеся 75-мм горные пушки Шкода М1936 и довольно разношерстная береговая артиллерия - от антикварных Гочкиссов и Кане до вполне современных 105-мм Шнайдеров и новейших 152,4-мм Бофорсов

[sigulin.maxim]

100-мм гаубицы wz.14/19P в немодернизированном

звучит  довольно нелепо, ибо данная гаубица это и есть модернизация старой wz.14

[glinkovski]

75mm armata polowa wz.38St

Масса в боевом положении 1484 кг

Длина ствола 40 калибров 

Дальнобойность 13 км.

Полторы тонны!! Мрак..)) Нет,я понимаю,это дивизионная,не полковая и 13 км дальность- самое то.А за него-плата, и 40  калибров и вес противооткатной..Но это только мехтяга,а если так ,эачем нам дивизионный калибр аж 75мм вообще?Иметь 100-105мм будет куда как приятней комдиву)),а тянуть- тем же трактором? Нет7

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Рюрик]

звучит довольно нелепо, ибо данная гаубица это и есть модернизация старой wz.14

ну, тут я имею в виду под "немодернизированным" =- оригинальную конфигурацию 1928 года с деревянными колесами (к слову - по сравнению с чешской модернизацией 1919 года она тоже к слову модернизирована - поляки в 1928 поставили на неё новый панорамный прицел (который, к слову, и обозначен литерой "Р" в индексе), а под модернизированной - версию 1937/38 гг. с колесами типа DS

Но это только мехтяга,

ну так это и подразумевалось изначально - она под мехтягу и заточена

[glinkovski]

она под мехтягу и заточена

тоесть- это реальная пушечка?Не хотите в АИ - калибр поднять в дивизионном звене,раз у нас- трактора есть..А то  75  мм- на швабов впячетления не произведет,боюсь)).С ними от 105 мм надо общаться,считаю..))

Изменено 28 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Рюрик]

тоесть- это реальная пушечка?

да

[ALL]

.А то 75 мм- на швабов впячетления не произведет,

У них свои 75 имеются. 

С ними от 105 мм надо общаться,считаю..))

Лучше попасть 22-м 75-м, чем промахнуться несуществующими 105 (которые у швабов тоже имеются).  пусть у коллеги Рюрика будет то, что есть, потому что, если что-то менять, то потом мы не дойдём до конца этой альтернативы (и других тоже).

 

100-мм гаубицы Если до переноса в Сталеву Волю завод в Стараховице мог их выпускать по 40 в месяц при работе в одну смену, то завод в Сталевой Воле больше и современнее, тут примерно 60 в месяц при работе в одну смену и примерно 90 в месяц при работе в две смены

Не знаю, как для войны, а в мирное время, это более чем до фига.  При условии, что деньги/материалы/рабочие есть. 

[glinkovski]

в мирное время, это более чем до фига.

Помнится,к 1914му немцы производили гаубицы 150 мм по 15 в месяц,и были вполне этим довольны.

 Как пример производства в мирное время,когда и масло кушают.. ))

[Рамзай]

Не хотите в АИ - калибр поднять в дивизионном звене,раз у нас- трактора есть..

Особо не получится, если рассматривать ВП как самостоятельную силу, то армия должна быть большой, только пехотных 60-70 дивизий. индивидуально слабее, но за счет большего числа и артдивизионов резерва - сильнее.

[glinkovski]

Особо не получится

Да уж,на 70 дивизий явно не по карману..

и артдивизионов резерва - сильнее.

а вот тут,мню надо напрягатся..если не 150 мм,так хоть 105..Или сразу признаемся- не шмогем..Немцы всем убедительно показали,мясо против шести дюймов- не пляшет..

Дать генералам возможность быстро  собирать кулаки в 50- 100 и более тяжелой арты..Типо "фаланга" Макензена

Изменено 1 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Рамзай]

Да уж,на 70 дивизий явно не по карману..

Не в мирное время.

а вот тут,мню надо напрягатся..

Не получится, в Польше просто столько автомобилей нет, чтобы с немцами в подвижности сравниться.

[glinkovski]

в Польше просто столько автомобилей нет,

Какие автомобили,пане! Трактора для артдивизионов резерва..Мобильный кулак..200- 600 шт.? Можно накопить..Мню,посильнее не только Фауста Гете будет)),но и танковых бригад..

Изменено 1 Dec 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

с немцами в подвижности сравниться.

они,кстати на коняшках восновном..

 

Одной из главных проблем Польской Кампании вермахта был недостаток..мобильных кузниц для ковки коней

Их даже с самолетов десантировали,так приперло..

[Рамзай]

Какие автомобили,пане!

Так проблеиа не прорвать, проблема развить тактический прорыв в оперативный.

[glinkovski]

тактический прорыв

Для Польши,мню важнейшая проблема- купировать тактический прорыв,пока он не стал оперативным )). Если стратегия попрежнему- ждать Французскую помощь.

[Рамзай]

они,кстати на коняшках восновном..

Не совсем так, это полевая артиллерия у них на конной тяге, а так в 1939 году в пехотной дивизии 1-й волны легковых а/м 394, грузовых 615, мотоциклов 527(201 с коляской), 3 БА. На порядки больше чем в польской. 

Для Польши,мню важнейшая проблема- купировать тактический прорыв,пока он не стал оперативным )).

То же самое, нужна многочисленная армия и сильные подвижные резервы, чтобы везде успеть.

Если стратегия попрежнему- ждать Французскую помощь.

Автор предполагает раскрутить конфликт в 1938, под предлогом помощи Чехословакии и при содействии СССР.

[glinkovski]

и при содействии СССР.

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю ..

В малую Антанту- с радостью..А ЭТО..Как то не вижу я СССР в Европе,совсем и никогда..Да еще чтоб Паны- позвали..Нет.

Если бы Польша четко сказала Нет! в 1938м..Вдвоем с Чехами вполне могли швабам наколбасить,считаю..

И- наказать..

Чехам Судеты обратно..А Польше..всю Пруссию))..ну..не всю..но

Мечты..

Изменено 2 Dec 2023 пользователем glinkovski

[komo]

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю .. В малую Антанту- с радостью..А ЭТО..Как то не вижу я СССР в Европе,совсем и никогда..Да еще чтоб Паны- позвали..Нет. Если бы Польша четко сказала Нет! в 1938м..Вдвоем с Чехами вполне могли швабам наколбасить,считаю.. И- наказать.. Чехам Судеты обратно..А Польше..всю Пруссию))..ну..не всю..но Мечты..

Ну 1938г, по идее год продержатся поляки с чехами смогут, а там и Франция подтянется и Германии поплохеет .. Но вот вмешательство СССР , ну не знаю, он на словах надувал щеки и готовли отправить экспедиционный корпус в 3--4 пехотных дивизии, и по паре мехбригад, авиабригад и кавдивизий . А если бы до дела дошло то начал бы торговатся.  Как в реале начал просить коридоры,  с экстеритариальностью баз и контролем над ж\д . Ну реально бы наверное даже не от польши то свободу рук в Прибалтике, либо как минимум границу финскую отодвинуть на Карельском перешейке и ВМБ в Эстонии и Финляндии у входа в финский залив . Ну и денег-технологий от антанты .

[Рамзай]

При всем моем к Коллеге огромном уважении..не верю ..

Враг моего врага... как вариант вилка, от лояльного нейтралитета(на Востоке нужна спокойная граница) до пропуска войск для участия в б/д.

а там и Франция подтянется и Германии поплохеет ..

Судя по позиции Франции во время Мюнхенского кризиса и Странной войне никуда они не подтянутся, как бы наоборот не начали палки в колеса вставлять.

[ALL]

Как в реале начал просить коридоры, с экстеритариальностью баз и контролем над ж\д

То есть то же что Адольф?

свободу рук в Прибалтике, либо как минимум границу финскую отодвинуть на Карельском перешейке и ВМБ в Эстонии и Финляндии у входа в финский залив .

Финская граница как плюшка за участие?  А то, где германский фронт в Судетах и где Карельский перешеек?

[glinkovski]

до пропуска войск для участия в б/д.

 .Какие коридоры..классическая сказка про лису,зайку и избушку..))

."С немцами мы потеряем свободу,с русскими- душу.." Юзеф Бек 

Судя по позиции Франции во время Мюнхенского кризиса и Странной войне

А была ли у Франции позиция?)) Или в Париже слушали Лондонское радио..)) которое осторожно сливала часть собственной Элиты,готовя Ликвидационную Комиссию во главе с Львом Британии Уитни?.

В истории ВБ было нечто похожее,мню.Называлась Странная Славная Революция.Но тогда Статхаудер возглавлял Ликвидационную Комиссию Голландии))

Но ,выходя из офтопа)) - вывод простой-

в такой сложно- непонятной обстановке

Калибр артиллерии дивизионов резерва просто обязан начинатся с 105 мм..)) и все танкетки переделать в передвижные ПТР Solothurn S-18/100 ))

 

Изменено 2 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Рамзай]

"С немцами мы потеряем свободу,с русскими- душу.." Юзеф Б

Польская политика 30-тых обр.реала слегка специфическая. 

А была ли у Франции позиция?)

Тем более.

Калибр артиллерии дивизионов резерва просто обязан начинатся с 105 мм.

Так это не проблема, это ПД будет "легкая", в плане артиллерии, а артиллерию резерва можно спокойно от 105 мм делать.

[Рюрик]

Враг моего врага... как вариант вилка, от лояльного нейтралитета(на Востоке нужна спокойная граница) до пропуска войск для участия в б/д.

наиболее реалистичная позиция - участие относительно небольшого авиационного экспедиционного корпуса (ЕМНИП в РЕИ чехословакам должны были послать четыре авиабригады, тут, посколько чехословаки + поляки - то пускай шесть) + стратегические поставки (например в РЕИ Франция с Советами договаривалась о поставках авиадвигателей, но в итоге не срослось)

в плане уступок - Польша вполне себе согласна на раздел сфер влияния в Прибалтике (Литву в польскую зону влияния, Латвию с Эстонией - в советскую, вестимо о присоединении их к СССР речь не идет - а вот об обустройстве там баз, установлении лояльных советам правительств (а в Литве - лояльного Польше и базы польских ВМФ в той-же Клайпеде (в 1938 она пока еще литовская) - вполне

к слову - и со стороны французов посавки тоже будет, в т.ч. и арты (они и в РЕИ были, правда в Польшу прибыть не успели - в РЕИ был договор о поставках приличного кличества 105-мм пушек (модель правда не уточняется, но сильно подозреваю что образца 1913 из резерва - т.к. эта модель у поляков уже на вооружении стоит в количестве, пусть и устаревшая, в то время как новых 105-мм образца 1936 маловато у самих французов), 120-мм мортир (тут точно времен ПВМ, ибо указана модель 1917 года), 90-мм зениток (а вот они новенькие, сконструированы специально по польскому заказу) плюс артснарядов (да и в других сферах тоже - тех же авиадвигателей Гном-Рон например (это испано-сюиз у французов маловато и они сами брали чехословацкие и собирались советские, а вот Гном-Ронов и французов хоть пятой точкой жуй)