Первый шестидесятник Лаврентий Берия

[марик]

Временное правительство создало специальную комиссии которая очень серьезно копала воровство великих князей. Ничего существенного не нашли. Протекция, кумовство, назначения не по профессиональным качествам сколько угодно, но никаких взяток и откатов в царской семье

[Fomalgaut]

казалось бы причем тут берия.

Всё познаётся в сравнении.(с)  Если брать уровень воровства.  В НКВД  был закрытый магазин, где продавались конфискованные вещи. А паханы КПСС имели свободный доступ в ГОХРАН.

"За что мы проливали нашу кровь".(с)

Изменено 1 October пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Удивительное дело — не стало великих князей с их любовницами, и линкоры тоже пропали. Новые советская власть, прогнившую аристократию расстрелявшая, построить так и не шмогла, несмотря на все хотелки...

"Если девять беременных женщин собрать вместе - ребёнок не родится за месяц".(с) В переводе с русского на русский означает: количество не всегда переходит в качество. Даже если и есть деньги на постройку новой техники, то двадцать бездарей не заменят одного талантливого конструктора.

Где-то была ссылка на форум где перечисляли сколько императорский кораблей было в советском флоте...

 

[Fomalgaut]

Временное правительство создало специальную комиссии которая очень серьезно копала воровство великих князей.

Комиссия состояла из рабочих и крестьян?

А кто повинен в нехватке боеприпасов? Нет, не только инспектор артиллерии, великий князь Сергей Михайлович. Вообще вся система царской России. На производстве снарядов возник прибыльный бизнес. Крутила его клика, близкая великому князю. Сам он, конечно, откатов не брал. Для этого у него Кшесинская имелась. (Это вам не напоминает Сердюкова и Васильеву?) Кроме того, великие князья, как члены дома Романовых, были никому не подконтрольны и неподсудны обычным судам. Оттого во всяком случае, когда какой-нибудь великий князь брался что-то там делать или курировать, вокруг него, как правило, создавался гнойник из коррупции и темных махинаций. 

Белые и пушистые... 

Вы уж как-то приводили бы источники вашей осведомлённости, а то сплошная турбуленция на поверхности лужи...

[марик]

О, мне рассказали ответственные люди историки. Но если кто хочет о комиссии можно прочитать в книгах. И даже в интернете. Но причем здесь берия? 

[марик]

И да, похоже про временное правительство в пальце нет. Рабочие и крестьяне по другому ведомству

[Fomalgaut]

О, мне рассказали ответственные люди историки.

Типа того?

Но если кто хочет о комиссии можно прочитать в книгах.

Как интересно.. Вы в лужу п...ли, а разгребать должны другие?

Но причем здесь берия? 

Ещё раз: Берия не Робинзон Крузо живший на необитаемом острове и его нужно рассматривать в связке с остальными отморозками из коммунистических и прочих паханов.

 

[Fomalgaut]

И да, похоже про временное правительство в пальце нет.

Ковыряя пальцем в носе или где-то еще Вы не получите достоверной информации... Про Комиссию Временного правительства давно всё известно. Однако комиссия - комиссии - люпус эст. Нужно делать поправку - чья это комиссия и на кого работает.

и еще один вопрос, имеющий касательство уже к исторической науке. Почему роль масонов в действиях российской буржуазии оставалась вне поля зрения? Что, разве не было никаких материалов? Это, конечно, неверно. Отдельные указания были, однако им не придавалось зна­ чения и по основательной причине - соответ­ ствующие факты, во всяком случае в 1917 году, попадали в руки тех, кто был прямо заинтересо­ ван в их сокрытии. 

Сразу после Февральской революции в Петрограде была учреждена Чрезвычайная следст­венная комиссия Временного правительства «для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и других высших должностных лиц». Ее материалы - «Падение царского режима», изданы в семи томах в Ленинграде в 1924-1927 годах.

https://prussia.online/Data/Book/1-/1-avgusta-1914/Яковлев Н. 1 августа 1914.pdf

Изменено 2 October пользователем Fomalgaut

[марик]

Как интересно.. Вы в лужу п...ли, а разгребать должны другие?

Не надо разгребать, упаси бог вам читать что то по делу. Исключительно разоблачителей можно. О! И про масонов обязательно! А то Яковлев тот самый большевик, на него ссылаться самый смак

 

[glinkovski]

про масонов обязательно!

 

Ну как- без масонов Тем паче- евреев
Про Берия,вроде..

Но- сил не жалеем..

Копаем мы в глубь,вширь мы тоже- копаем..
Сто лет уж прошло..что случлось- не знаем!
))

Изменено 3 October пользователем glinkovski

[Fomalgaut]

О! И про масонов обязательно! А то Яковлев тот самый большевик,

Возможно Вы не знаете, что большевики были заклятыми врагами массонов. Именно поэтому Яковлев вполне подходит на роль изобличителя врагов России. Конечно, иногда "в запале", можно наговорить лишнего, но с кем не бывает? Как например, про тёмные пятна в биографии Сталина, касающиеся его сибирской ссылки., упомянутые в книге "Кто стоя за спиной Сталина". Берия как глава НКВД имел доступ ко многим архивам и мог быть опасен для Сталина.

[марик]

возможно я знаю, что кто только не был врагами масонов от большевиков до нацистов, но книги якобы нелюбимых вами выучеников КПСС стоило бы хорошо фильтровать как раз по этой причине. они вечно находили то чего не было и списывали у иностранцев сомнительные истории.  

[Fomalgaut]

но книги якобы нелюбимых вами выучеников КПСС стоило бы хорошо фильтровать как раз по этой причине. они вечно находили то чего не было и списывали у иностранцев сомнительные истории. 

Вы излишне прямолинейны

Что касается историков СССР, то они  скурпулёзно выискивали всякие мерзости своих противников и крайне редко, что-то выдумывали - это Вам не лизоблюд-романист Валентин Пикуль... Тема массонов была запретной в СССР поэтому 

В свое время выход этой книги историка Николая Николаевича Яковлева (1927-1996) наделал много шума. И не потому только. что автором свежо. по-новому. не по советско-минцевской традиции освещались трагические события Первой мироной войны. Впервые показывалась предательская роль российской буржуазии в той войне. а главное открытие книги заключалось в том, что Февральскую рено­ люцию подготовили и разыграли масоны. Так была прорвана 6лоКадд на весьма опасную тему. И сейчас. спустя три десятилетия после первого издания. книга -1 августа 1914. ничуть не устарела. 

для поколения Пепси которых тайком, дома, принимали в пионеры, она(тема) кажется невероятной. К счастью, мне приходилось встречать людей живших в то время и от них слышал, что после Февраля весь Питер будоражили слухи о массонах. Сейчас трудно представить, но до появления И-нета основная масса информации расходилась в виде слухов. Например, по рассказам матери, на шестой день после начала войны, по Москве пополз леденящий душу слух:"немцы Минск взяли". Хотя никакого официального объявления не было...  Как пел Владимир Высоцкий:

Мы многое из книжек узнаём,

а истины передают изустно,

пророком нет в отечестве своём,

но и в других отечествах не густо...

Простите, что приходится отвлекаться на абстрактные примеры, но как иначе понять источники информации оппонентов?

Изменено 10 October пользователем Fomalgaut

[glinkovski]

Спасибо за Истины,Коллега!

Песик- потрясный!Зеновский..

Наконец понял,что такое быть Просветленным!

Ничего лишнего! Шкурка-Роль,а внутри-Свет..А больше- нет ничего..Да и- ненадо..

))

Все не так..
старый хлам
Он лежит по углам
и мешает пройти,

жизь по новой начать

ложь оставив чертям
Строить Истинный Храм

А вернее- найти

 

В каждой есть он Душе

Там конец и начало
Пути

Изменено 10 October пользователем glinkovski

[Fomalgaut]

но книги якобы нелюбимых вами выучеников КПСС стоило бы хорошо фильтровать

Для этого нужно разбираться в людях, а не слепо верить в сказки И-нета. Например, чего стоит заявление генерала Батитского о расстеле Берии:

 Батицкий: "Товарищ командующий, разрешите мне (достает свой "парабеллум"). Этой штукой я на фронте не одного мерзавца на тот свет отправил". Руденко: "Прошу привести приговор в исполнение". Батицкий вскинул руку. Над повязкой сверкнул дико выпученный глаз, второй Берия прищурил, Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба.

 брехня

Про таких говорят:"Врёт как очевидец". Сами подумайте - кого мог расстреливать генерал, когда войну он начал начальником штаба? Или он в окопах сидел? Может, по совместительству, работал в "расстрельной команде"?

[марик]

Я буквально вчера читал в ненавистной вам исторической книге, как в 43м генерал лично расстрелял начальника артиллерии дивизии. Да и генералом батицкий был не с рождения. К тому же он воевал с 41го и выходил из окружения. Не удивлюсь, если в окопах тоже посидел и расстреливал бегущих. 

[Fomalgaut]

Я от Вас худею! Как можно верить сценариям из "Театра абсурда"? Какие могут быть окопы при выходе из окружения?

Не нашёл точно какой частью или соединением Батицкий тогда командовал. В начале войны он был начальником штаба 202-й моторизованной дивизии. В начале августа 1941 года вышел из окружения где-то «на новгородском направлении» и, как говорит Википедия, всего с несколькими бойцами. Стрелковые полки 202-й дивизии тогда отошли к Старой Руссе; вероятно, и Батицкий вышел примерно там же. Мемуаров он, кажется, после войны не написал.

мы бы им дали, если они бы нас догнали

Детский лепет. Многие участники не любили вспоминать про войну, но "шила в мешке не утаишь"(с) и хотя бы в общих чертах известны  эпизоды их биографии, а когда человек невнятно бормочет, отделываясь общими фразами "вышел из окружения с несколькими бойцами", то это вызывает сомнения... Наверно вы насмотрелись фильмов-агиток, типа "Живые и мёртвые", где генералы сидят в окопах на передовой. По многочисленным воспоминаниям и рассказам участников - начальство драпало первым, ещё до появления противника.

P.S. Интересный факт про самого - он упоминает не о боевых действиях, а о трофеях, что яснее раскрывает его сущность.

Тов. Шлемину

Трофеев много (только на одной дороге 8 орудий), а людей у нас очень мало, поэтому учётом и сбором трофеев, а также обработкой убитых заниматься не представляется возможным. Всё, что взято, — наше, и будет время, подсчитаем.

 

 

Изменено Wednesday в 11:23 пользователем Fomalgaut

[марик]

А до выхода из окружения могли быть окопы? Конечно же нет, вы мне открыли глаза. 

[Fomalgaut]

Конечно могли и наверняка были, но начальство в них не сидело. Это подтверждается многочисленными воспоминаниями рядовых участников, которые к сожалению пропали(воспоминания) после отключения РФ от зарубежных серверов, где они хранились. Да и зачистка И-нета идёт полным ходом - для СССР-2 они неуместны. Были даже упоминания, что драпало начальство не с пустыми руками, а с домашним скарбом, забирая автотранспорт предназначенный для вывоза раненых.

Первыми, опережая дипломатический корпус и правительство, из столицы рванули сотрудники ЦК ВКП(б).

драп(не для пальто) 

По рассказам матери - всё так и было.(зуб даю)

По рассказам отца моего друга, который сидел в зимой 1941 в окопах под Солнечногорском(Подмосковье) у них не было ни еды, ни начальства. Напротив, на другом краю поля, безо всяких окопов расположились немцы. Когда рассвело, немцы, без артподготовки и стрельбы пошли на них. Наши встали и пошли в обратную(от немцев) сторону(тоже без стрельбы). Ближе к Москве их(мелкие группы) стали отлавливать "заслоны" и направлять на формирование.

Не вру - чтоб мне лопнуть.

Изменено Wednesday в 13:20 пользователем Fomalgaut

[марик]

Вы в курсе, что Батицкий это не Жуков, даже не Ватутин с Власовым? А что не все вставали и шли на запад? Наверное в курсе, если родились. Глупо распространять на всех, то что было где то. И еще более глупо рассказывать про гадостный интернет и ткут же про его подчистку. Читайте "Я - помню" пока сайт не закрыли. От первого лица. Может нечто дойдет, про разных людей. 

[VIR]

Вы в курсе, что Батицкий это не Жуков, даже не Ватутин с Власовым?

А разве не удивительно что генерал (!) Красной армии вызвался быть палачом? Да ещё и хвастается этим в воспоминаниях. У него ваще хоть зачаточные представления об офицерской чести, пусть и красной, есть?

Вы можете себе представить что так бы повёл себя какой-нибудь генерал Вермахта? И хвастался бы потом. 

[марик]

Нет, совершенно не удивительно. Тот же жуков вполне себе этим занимался. Да и триста с лишним тысяч расстрелянных не один человек в яму отправил. Тут рядом есть тема правосудие по советски, обычное явление

[Fomalgaut]

Читайте "Я - помню" пока сайт не закрыли. От первого лица.

Приглаженные и припудренные воспоминания - сплошная парикмахерская. Мне как-то достовернее "Милитера".

http://militera.lib.ru/memo/index.html

[Fomalgaut]

У него ваще хоть зачаточные представления об офицерской чести, пусть и красной, есть?

 Откуда, от сырости?

К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и прошли 3-4-месячный курс обучения.

Эти школы комплектовались первоначально лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков даже просто грамотных. Выпускники данных школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас {13}.

На практике этот запрет часто не соблюдался, и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.

Всего в 1914-1917 гг. из школ прапорщиков было выпущено 81426 прапорщиков, на ускоренных курсах при военных училищах и Пажеском корпусе — 53785 прапорщиков. Произведено в прапорщики на фронте за боевые отличия 11494 солдата и унтер-офицера. Общее количество произведенных в прапорщики в 1914-1917 гг. — 220 тыс. человек.

Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы белых, реставрации дореволюционных порядков [219]дальнейшая служба в армии для них будет закрыта. А после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем — снова будут пахать землю.

Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.

Чисто мужицкая цепкость и неуемное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Все это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти.

В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописныйтекст воспоминаний И. М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая — из бывших кондукторов, флотских [220 — иллюстрация][221]фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло — «Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П. П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание)».

Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете — из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г. К. Жукова, генерала армии в 1941 г. — удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели еще более катастрофического характера.

 

http://militera.lib.ru/research/surovov/13.html

[VIR]

Тот же жуков вполне себе этим занимался.

Да, говорят, любил расстреливать. Но не сам же.