Важнейшая эпоха в истории человечества

[Бывший КОТ]

Здравствуйте, пани та панове. Всех с праздниками.

Тема эта не о прошлом, а о будущем. Можно даже сказать о настоящем. О пресловутом пике нефти. Можно спорить, через сколько лет мы его пройдём, но очевидно  что это произойдёт в 21 веке. Иииии....всё, конец? Либо мы переделываем нашу машинку на термояд, либо сходим с трассы? И на это у нас осталось 100-150 лет? Или я слишком пессимистичен? Если нет, то мы живём в важнейшую эпоху в истории человечества.

[Крепкий Парнишка]

100-150 лет кажется мало по историческим меркам, но по меркам человеческой жизни... Просто представите каким был мир 150 лет назад! 

[марик]

А что, сланцы и переработку угля уже отменили? И со всех океанов на шельфе все открыли и выкачали? 

[Владислав]

Можно спорить, через сколько лет мы его пройдём, но очевидно  что это произойдёт в 21 веке. Иииии....всё, конец? Либо мы переделываем нашу машинку на термояд, либо сходим с трассы? И на это у нас осталось 100-150 лет? Или я слишком пессимистичен?

Угля хватит еще на пару сотен лет. Урана с бридерами - на пару миллионов. Фонарика в небе - на миллиарды.

[ВИП]

Если перестать экспортировать то сибирским людям еще на много поколений хватит. И евроРФ хватит. Остальные могут сходить с трассы если хотят. Половина человечества еще толком на трассу и не заходила 

Изменено 9 Dec 2023 пользователем ВИП

[Бывший КОТ]

 

100-150 лет кажется мало по историческим меркам, но по меркам человеческой жизни... Просто представите каким был мир 150 лет назад! 

С одной стороны да, а с другой всего 1,5 человеческих жизни.  На наш век хватит, а на век наших детей уже нет.

 И со всех океанов на шельфе все открыли и выкачали? 

Не знаю, а что если да? Или их слишком мало? В википедии со ссылками предполагается, что на 2015 год при тогдашних обьёмах потребления разведанных запасов хватит на 50 лет. ОК, новые источники, новые технологии: я увеличил срок в три раза - до 150.  Там же запасы сланцевого газа в США при нынешних обьёмах добычи оценивают в 70 лет. Может найдут новые залежи,но ведь и обьём добычи может сильно увеличиться.

[Бывший КОТ]

Угля хватит еще на пару сотен лет. Урана с бридерами - на пару миллионов. Фонарика в небе - на миллиарды.

А вы думаете, только урана и угля хватит для дальнейшего развития нашей цивилизации?

Если перестать экспортировать то сибирским людям еще на много поколений хватит. И евроРФ хватит

Под хватит вы подразумеваете просто жить,примерно как сейчас? 

[марик]

Полагаете только в сша есть сланцы? Ни в канаде, ни польше, ни у арабов? Я еще помню времена когда уверенно заявляли, это все обман и афера. А уж добыча из каменого угля 30е годы 20 века. Немцы во второй мировой вполне справлялись. Угля в мире еще дохрена. Хотя, откровенно говоря, через 100 лет никто не знает что будет. На электромобили мечтают перейти лет через 30 полностью. Это реально даже без термояда. Но мне как то не интересно что будет через сто лет. Потому что не доживу. И суетится оставляю прогрессистам, готовым убить всех коров, чтоб не пукали

[Сеня]

но очевидно  что это произойдёт в 21 веке

сроки создания AGI колеблятся от уже до 5 лет. Тема значения не имеет.

[Звёзды Светят]

Угля хватит еще на пару сотен лет. Урана с бридерами - на пару миллионов. Фонарика в небе - на миллиарды.

 

А уж спирта...

 

[Бывший КОТ]

Полагаете только в сша есть сланцы? Ни в канаде, ни польше, ни у арабов

Прирост новых месторождений ведь вполне может съедаться приростом скорости их исчерпания. 

И суетится оставляю прогрессистам, готовым убить всех коров, чтоб не пукали

Так я не про суету. Прлсто когда говорят, например, о пятом веке, часто добавляют, что тогдашние люди и знать не знали, что живут на сломе эпох. Интересно, если наш век окажется определяющим в истории человечества, а мы этого и не заметим.

[Бывший КОТ]

сроки создания AGI колеблятся от уже до 5 лет. Тема значения не имеет.

Извините, не понял. Вы про ИИ, да? Или вы так намекаете, что я бот)

[Crusader]

О пресловутом пике нефти.

 

[digger]

 По историческим меркам эпоха исчерпания полезных ископаемых началась сразу с началом их массового использования в середине 19 века.300-400 лет - и всё, что накоплено за 4 миллиарда лет, выкопали.Даже железная руда останется очень грязная и требующая очень дорогостоящего обогащения.Всё подорожает в от раз до десятков, значит, доступность этого для человека будет как в начала 19 века.Песец - однозначно будет.

[Vasilisk]

А что, сланцы и переработку угля уже отменили?

 

Битуминозные пески ещё. Дорого и тяжело, но вполне реально. Вроде как их уже пытаются перерабатывать, но пока это невыгодно. А вот когда обычная нефть, включая сланец, начнёт заканчиваться, тогда за них и примутся. В уже известных залежах запасов нефти как минимум столько же, сколько во всех прочих нефтяных месторождениях, притом, что пока толком не искали и не оценивали.

Всё подорожает в от раз до десятков

 

Коллега, а вы не пробовали выяснить, каков процент стоимости современных товаров составляет стоимость сырья, из которого они сделаны? И насколько они подорожают на самом деле, если стоимость того сырья вырастет?

[digger]

 Уже давно оценили.Дорого, грязно, EROEI около 1.Т.е. топливо подорожает по-любому, а вместе с ним - всё.

[Владислав]

А вы думаете, только урана и угля хватит для дальнейшего развития нашей цивилизации?

Нет, конечно, нужен еще свинец для честного разговора с экодумерами и прочими сторонниками degrowth'а ))) Весь этот разговор об ужасном пике нефти и апокалипсисе после него основан на том, что наша экономика в плане технологий материального производства останется такой же как в 1970, 2010 или когда там думер завел свой плач.

 

PS Были ли в начале XX века апокалиптические рассуждения о пике нитратов?

[Сеня]

Извините, не понял.

после создания AGI мир так изменится что рассуждать о ресурсах бессмысленно

[digger]

каков процент стоимости современных товаров составляет стоимость сырья, из которого они сделаны? И насколько они подорожают на самом деле, если стоимость того сырья вырастет?

100% минус цена возобновляемых компонентов, таких, как свет, вода и земля.Помимо сырья непосредственно товара, в стоимость входит сырье покупных компонентов и сырье, потраченное на инфраструктуру и основной капитал.Если вы о зарплате, то она определеяется стоимостью рабсилы, а она определяется ценой ресурсов, которые рабсила потребляет. 

[ВИП]

Под хватит вы подразумеваете просто жить,примерно как сейчас?

Ну да. И даже лучше чем сейчас, +/- на современных техах

PS Были ли в начале XX века апокалиптические рассуждения о пике нитратов?

Были апокалиптические рассуждения об экспонентном росте конского навоза

[Berlinguer]

 Прлсто когда говорят, например, о пятом веке, часто добавляют, что тогдашние люди и знать не знали, что живут на сломе эпох. Интересно, если наш век окажется определяющим

Тут вот в чем дело.

Изменения 5-го века, которые перевернули эпохи, насколько понимаю вообще не были связаны с экономикой.

Главное это религия, и это показано в фильме Агора который тут многократно цитировал.

Ну и второстепенное, и вообще значимое скорей только в западной части европейской цивилизации того времени - демография, которая по совокупности и совпадению факторов по обе стороны лимеса помогает срыву.

А экономических изменений не вижу вообще, ситуация не улучшается, улучшениям неоткуда взяться, и, без прямого уничтожения военной силой, и не ухудшается, все изменения в городах уже давно произошли, в 3-м веке.

 

А теперешние изменения, которые вообще-то за последнее десятилетие уже огромны, как-то упорно связывают с экономикой, как-то пытаются "подвязать" к ней.

[ВИП]

А что, сланцы и переработку угля уже отменили? И со всех океанов на шельфе все открыли и выкачали?

там никак не будет такой халявы как в 19-20вв по соотношению затрат и полученной энергии 

С одной стороны да, а с другой всего 1,5 человеческих жизни. На наш век хватит, а на век наших детей уже нет.

Сомневаюсь что наши дети ан масс протянут 100-150 лет, даже если они родились вчера

а если всё-таки протянут то это уже великая позитива медицины и биологии, которая перекрывает много минусов

Изменено 9 Dec 2023 пользователем ВИП

[Бывший КОТ]

после создания AGI мир так изменится что рассуждать о ресурсах бессмысленно

Ну т. е. вы согласны, что 21 век может оказаться важнейшей эпохой?

[Serafim]

Ну т. е. вы согласны, что 21 век может оказаться важнейшей эпохой?

Явно важнейший из за демографического транзита. В 22 веке проблемой вряд ли нефть будет. 

[ВИП]

Ну т. е. вы согласны, что 21 век может оказаться важнейшей эпохой?

Я это уже давно говорю всем оффлайн

А Сеня ещё 10-15 лет назад советовал копать бункер. И не так уж неправ оказался