США захватила всю Северную Америку. Как это повлияет на историю?

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вот я подумал. Ведь если бы США объединило бы под собой всю территорию Северной Америки то она бы была самой большой странной в мире(и наверное на третьем месте в за всю историю, но это уже так... мелочи).

Как бы это могло быть? 

Развилка произошла в 1775 году когда силам колонистов все-таки удалось взять Квебек при Битве при Квебеке. Кроме военного и стратегического преимущества колонисты начали увеличивать чисто своих сторонников в канадских колониях. 

 1776 году, втором континентальном конгрессе Новая Шотландия официально присоединилась к колонистам став 14 американской колонией. 

Точнее.. так было только на бумаге. А по факту, объеденные силы колонистов начали освобождать колонию от британцев начиная с удачного взятия Форта-Камберленда. В итоге были захвачены почти все территории колонии Квебек. 

А в 1812 году США, пользуясь новыми территориальными приобретениями захватили оставшиеся колонии Британии в Северной Америке.  

Во-время американо-мексиканской войны США аннексировала всю территорию Мексики. 

Думаю в этой истории гражданская война в США либо отсутствовала, либо произошла с большим разгромом юга, ибо как мне кажешься канадские штаты выступили бы на стороне севера. Хотя если предположить, что южане обеспечили бы себе поддержку новых мексиканских колоний обещая им свободу.... нет, юг бы все-равно проиграл бы, из-за технического и экономического отставания, но война бы была куда более долгой и массовой.  

Но главное, у американцев вполне может родиться идея об необходимости объединения всей северной Америки для обеспечения полной безопасности. 

так в во-второй половине 1867 году, США выкупает у Российской Империи Аляску, а в 1918 у Дании, под давлением после первой мировой выкупает Гренландию. 

Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во-время американо-мексиканской войны США аннексировала всю территорию Мексики

Ну тут во-первых, известный оборот "США  захватили половину территории Мексики"  надо воспринимать критически уже в том плане, что эти территории были практически пустые (в тот же Техас Мексика переселенцев американских первое время чуть ли не калачом заманивала). А присоединять корневые мексиканские земли (поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько мне не изменяем мой емнип, население Мексики в середине XIX века составляло около 8 миллионов, а США - около 30 миллионов, и таким образом после полного аншлюса Мексики беспокойные испаноязычные католики-мексиканцы составят почти четверть населения США - оно им (Штатам) надо?).

А во-вторых это шло вразрез с самими принципами американского государственного строительства, основанного, прежде всего на балансе Севера и Юга (вспомнить хотя бы "Миссурийский компромисс" - "принимаем зараз по два штата - южный и северный"). Да даже результат Мексиканской войны так закачал эту конструкцию (гуглим: "Компромисс 1850 года"), а тут целую Мексику инкорпорировать!..

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 1776 году, втором континентальном конгрессе Новая Шотландия официально присоединилась к колонистам став 14 американской колонией.  Точнее.. так было только на бумаге. А по факту, объеденные силы колонистов начали освобождать колонию от британцев начиная с удачного взятия Форта-Камберленда. В итоге были захвачены почти все территории колонии Квебек. 

В книге П. П. Черкасова про Лафайета припоминаю упоминание о том, что Джордж Вашингтон был противником чрезмерного налегания на Квебек из опасения, что после войны его захватит Франция ("...ну например в обеспечение за наши долги"), и получится, что американцы таскали французам каштаны из огня.

 

А в следующие после 1783 года десятилетия Британия сумела вырастить на месте нынешней канадской провинции Онтарио натуральные "антиШтаты" - само по себе это самое Онтарио ("Верхняя Канада" в терминологии того времени) создавалось во многом за счет притока американцев-лойалистов. Так что когда американцы туда вторглись в 1813 году, они там натурально нарвались. Вот, например, забавный эпизод на тему того, как американцев  местные там тогда "ждали":

Тут можно рассказать про историю, приключившуюся с Билли Грином[en]. Билли Грин был 19-летним местным жителем, который засвидетельствовал наступление американцев с вершины Ниагарского откоса[en]. Зять Билли, Исаак Корман, был взят в плен американцами, но был освобожден после того как убедил[11] что он был двоюродным братом американского генерала Уильяма Генри Харрисона. Для того, чтобы пройти через американские позиции, ему дали однодневный пароль- «УИЛ-ГЕН-ХАР»(«WIL-HEN-HAR») (сокращение от имени Харрисона). Он дал слово чести, что не будет разглашать этот пароль британской армии. Он не сказал этот пароль британцам, но сказал его Билли Грину. Тот, в свою очередь, будучи не связанным клятвой, бежал пешком до Берлингтон-Хайтс прямо к войскам Великобритании. Там он выдал пароль лейтенанту Джеймсу Фицгиббону[en]. Билли использовал свои знания местности, чтобы вывести британцев к американской позиции[12][13][14].

Офицер Харви, притворившись часовым, подошёл к одному из американцев. Когда тот спросил пароль, офицер приблизился с уху солдата, как будто намереваясь сказать пароль, но выхватив спрятанный штык-нож, приставил к горлу бойца[15]. Доподлинно неизвестно, правда это или нет. Эти сведения были получены от Фредрика Снайдера после боя[16][17]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Стони-Крик

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в 1918 у Дании, под давлением после первой мировой выкупает Гренландию

Вместо этого примерно тогда же США отжали у Дании Датские Виргинские острова:

К началу XX века производство сахара на Санта-Крусе пришло в упадок и весной 1917 года острова Датской Вест-Индии были проданы США за 25 000 000 долларов (87 млн датских крон), что составило половину годового бюджета Датского королевства[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виргинские_Острова_(США)#История

А Гренландию (полный суверенитет над которой Дания заявила только в 1921 году) у датчан вскоре чуть норвежцы не отжали:

https://ru-royalty.livejournal.com/10578054.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То на них бы не могли напасть по суше даже Канада и Мексика, вот и всего-то. 

Даже Жюль Верн не опускался до такого идиотского оправдания, а у него поглощение САСШ Канады и Мексики повторяется в трёх романах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад

Вьетнама не хватает для полного Full House.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для "колонизации" нужны люди. Аборигенов в Америке также мало как и Сибири (не утверждение, 
а граничное условие). Эквивалентин  ли поток переселенцев по Сибири и Америке. Плюс
 инфраструктура. Из Москвы до Охотска можно дойти пешком, а из "Парижу" нужен кораблик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Жюль Верн не опускался до такого идиотского оправдания, а у него поглощение САСШ Канады и Мексики повторяется в трёх романах

Речь не про оправдания. А о том, что глобально это ничего не поменяет. Канада и Мексика и так максимально интегрированы в Американскую экономику. Что даст их присоединение? Присоединение Канады - глобально не даст ничего. Присоединение Мексики - кучу проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да никак не повлияет. Канада это 30 миллионов, а Штаты 300. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В книге П. П. Черкасова про Лафайета припоминаю упоминание о том, что Джордж Вашингтон был противником чрезмерного налегания на Квебек из опасения, что после войны его захватит Франция ("...ну например в обеспечение за наши долги"), и получится, что американцы таскали французам каштаны из огня.

Возможно это он и зря-потому что в итоге сами французы отказались от Канады в пользу Штатов

Здесь на странице 7 это обсуждалось

А во-вторых это шло вразрез с самими принципами американского государственного строительства, основанного, прежде всего на балансе Севера и Юга (вспомнить хотя бы "Миссурийский компромисс" - "принимаем зараз по два штата - южный и северный"). Да даже результат Мексиканской войны так закачал эту конструкцию (гуглим: "Компромисс 1850 года"), а тут целую Мексику инкорпорировать!..

В мире СевероАмериканской республики этот фактор будет минимизирован.

Но вопрос Мексики в той теме мы разобрать не успели-ибо только дошли до самой Войны за независимость...

Даже Жюль Верн не опускался до такого идиотского оправдания, а у него поглощение САСШ Канады и Мексики повторяется в трёх романах

А это в каких?

Во-время американо-мексиканской войны США аннексировала всю территорию Мексики. 

Давным-давно была тема, про то, что в РИ когда США нацеливались на покупку Гадсена сами мексиканцы предложили их аннексировать-но не сложилось из-за противоречий в американском Конгрессе...

Да никак не повлияет. Канада это 30 миллионов, а Штаты 300. 

Это в РИ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О линкольновском госсекретаре Уильяме Сьюарде, мечтавшем о Североамериканской республике со столицей в Мехико:

Хотя в своих речах Сьюард предсказывал присоединение всей Северной Америки к Союзу, он, как сенатор, выступал против Покупки Гадсдена получения земли из Мексики и попытки Бьюкенена купить Кубу у Испании. Эти позиции были вызваны тем, что земля, которую нужно было закрепить, стала бы территорией рабовладельцев. После Гражданской войны это уже не было проблемой, и Сьюард стал ярым экспансионистом и даже подумывал о покупке Гренландии и Исландия.[179] Военно-морской флот Союза был затруднен из-за отсутствия зарубежных баз во время война, и Сьюард также считал, что покупка заморских территорий поможет американской торговле.[180]

https://en.wikipedia.org/wiki/William_H._Seward

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Законопроект об аннексии Канады, внесенный в Конгресс США в 1866 году:

Законопроект об аннексии 1866 года был законопроектом, внесенным 2 июля 1866 года, но так и не принятым в Палата представителей США. Он призывал к аннексии Британской Северной Америки и признанию ее провинции как штаты и территории в Союзе. Законопроект был отправлен в комитет, но так и не вернулся, не был принят на голосование и не стал законом. Законопроект так и не поступил в Сенат США.

Законопроект уполномочил Президента Соединенных Штатов, при условии согласия правительств британских провинций, «публиковать провозглашение того, что с даты его принятия штаты Новая ШотландияНью-БрансуикВосточная Канада и Западная Канада, а также территории Селкирк, Саскачеван и Колумбия, с ограничениями и правами, определенными в законе, образованы и признаны штатами и территориями Соединенных Штатов Америки. " Он предусматривал прием всех колоний и покупку земель Компании Гудзонова залива за 10 000 000 долларов. Американское правительство возьмет на себя государственные земли и государственные облигации, а также право взимать налоги, а взамен возьмет на себя долги провинций на общую сумму 85 700 000 долларов и предоставит новым штатам ежегодную субсидию в размере 1 646 000 долларов. Кроме того, Соединенные Штаты соединят Канаду с Приморьем по железной дороге и потратят 50 миллионов долларов на завершение и улучшение системы колониальных каналов.

Законопроект был внесен конгрессменом Натаниэлем Прентисом Бэнксом, представителем от Массачусетса <а я=4>. Он был призван обратиться к американцам ирландского происхождения, которые поддерживали фенианское движение и были агрессивно враждебны Великобритании. Действительно, большая часть американского общественного мнения в то время была настроена враждебно из-за ощущаемой поддержки Британией Конфедерация во время Гражданской войны в США, например британские участники блокады с оружием поставки, строительство CSS Алабама на британской верфи и толерантность деятельности Секретной службы Конфедерации в Великобритании и её Канаде и . Вашингтон не предпринял серьезных попыток аннексировать Канаду. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_Bill_of_1866

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Движение в нынешней канадской провинции Британской Колумбии за присоединение к США в 60-е годы XIX века:

В 1867 году было три варианта: остаться британской колонией, быть аннексированной Соединенными Штатами или вступить в конфедерацию с недавно сформированным Доминионом Канада.[39][40] В Британии многие < a i=6>Маленькие англичане ожидали или даже надеялись, что их североамериканские колонии отойдут от Британской империи.[41]< a i=9> Адмирал Джозеф Денман сообщил Адмиралтейству, что Британская Колумбия сделала это не заслуживают защиты Королевского флота, и посоветовал британскому правительству «отказаться от этого имущества любыми честными способами».[42]Секретарь Государство колонийЛорд Гранвилл заявил о своем желании, чтобы Британская Северная Америка «предложила стать независимой и аннексировать себя»...

 

В финансовом отношении официальное вхождение в состав Соединенных Штатов имело смысл, поскольку Британская Колумбия экономически была по существу спутником Сан-Франциско — самого важного города всего американского Запада и Тихоокеанского побережья Северной Америки — Вашингтона, и Орегон, который обеспечивал все снабжение колонии, несмотря на значительные американские тарифы. Американская валюта широко обращалась в колонии, ближайшими британскими соседями которой были Красная река в 2000 милях к востоку и Гонконг. Конг на западе.[41][43] Сан-Франциско Население 39-го века в 1860-х годах превышало 60 000 человек, тогда как население Виктории никогда не превышало 4 000 человек. Вся почта из Британской Колумбии проходила через Сан-Франциско, что вынуждало почтовое отделение колонии хранить большое количество американских почтовых марок.[44]: 184, 186–187  Открытие американской трансконтинентальной железной дороги в 1869 году позволило добраться на корабле из Виктории до Сан-Франциско, а затем поездом до Оттавы или Вашингтона всего за 24 дня. Поскольку золото исчезло, большинство американских горняков уехали, и экономическое будущее не выглядело многообещающим, если Британская Колумбия не сможет присоединиться к очень быстро растущим и богатым экономикам тихоокеанских государств.

В то время как американские жители Британской Колумбии праздновали Соединенные Штаты' покупка Аляски в 1867 году, наличие американской территории на севере и юге, вызвало у британских жителей ' опасения за будущее своей колонии будут расти.[45] Аляска была частью американского государственного секретаря Уильяма Х. План Сьюарда по включению всего северо-западного побережья Тихого океана, главным образом ради долгосрочных коммерческих преимуществ для Соединенных Штатов с точки зрения тихоокеанской торговли. Сьюард считал, что жители Британской Колумбии хотят аннексии и что Британия примет это в обмен на претензии Алабамы. В этом случае Сьюард отказался от идеи обмена и принял арбитражный план, который урегулировал денежные претензии Алабамы.[46] Когда в В апреле, вскоре после того, как на Аляске появились новости о том, что британское правительство рассматривает возможность урегулирования претензий путем уступки колонии, появилось значительное движение за аннексию, поддержанное многими жителями и тремя из шести газет колонии.[45]

Антиконфедерационисты, которые не обязательно были аннексионистами, составляли большинство на острове Ванкувер. Тем не менее, аннексионисты утверждали, что колония никогда не сможет заключить с Соединенными Штатами соглашение о свободной торговле, подобное Договору о взаимности 1854 года, и что аннексия положит конец невыгодному использованию американского тарифа. Большинство жителей канадского происхождения поддерживали конфедерацию со своей землей происхождения, но не пользовались большой популярностью, поскольку многие в колонии считали, что отправляют свои деньги домой, а не тратят их в Британской Колумбии, как это делали колонисты американского происхождения. Жители материка почти единогласно поддержали конфедерацию с остальной частью Британской Северной Америки; они утверждали, что это принесет пользу колонии, поскольку Канада вскоре заключит еще один договор о взаимности. Многие колонисты британского происхождения были по обе стороны.[43][44]: 190–192, 208– 209 

Представитель Натаниэль П. Бэнкс штата Массачусетс' Законопроект об аннексии 1866 года предлагал добровольную аннексию Британской Северной Америки, включая территориальный статус острова Ванкувер и Британской Колумбии вместе как «территории Колумбии». Законопроект оказался неудачным, как и предложение сенатора Александра Рэмси от Миннесоты в 1867 году о том, чтобы Соединенные Штаты в рамках другого договора о взаимности с Канадой, предложить компании Гудзонова залива 6 миллионов долларов за территорию к западу от 90-й долготы. США возьмут на себя долг Британской Колумбии в размере 2 миллионов долларов и субсидируют Северо-Тихоокеанскую железную дорогу на строительство дороги в Пьюджет-Саунд. [44]: 196–198  Два американских офицера, которые путешествовали по Британской Колумбии в течение двух месяцев, организуя снабжение оккупационных сил. войска на Аляске, в ноябре 1867 года написали в Вашингтон подробный отчет о том, что, по их мнению, большинство жителей поддерживают аннексию. Они утверждали, что «не было необходимости ни в одном случае поднимать тему уступки этой территории Соединенным Штатам, поскольку это была постоянная тема разговоров». Сообщается, что сотрудники компании Гудзонова залива оказали особую поддержку, хотя они и многие другие не могли обнародовать свое мнение из-за опасений, что их обвинят в нелояльности.[45]< /span>[45] Обвинения в том, что «американское золото»; и "Американские доллары" финансировал «англичан-отступников»; вероятно, повредит поддержке аннексии; ли американские офицеры' вера в существование широкой тайной поддержки была верной, к октябрю 1867 года аннексия больше не появлялась в качестве темы в газетах и документах Британской Колумбии. : 209 [44] в частности, аннексионистам не удалось убедить выступающих против конфедерации чиновников компании Гудзонова залива и их друзей, которые доминировали в политике острова Ванкувер.[41] Однако большинство жителей Британской Колумбии никогда публично не поддерживали американскую аннексию, и поддержка присоединения к Канаде со временем росла;

До покупки Аляски и получения нового статуса Доминиона[47] (которые произошли почти одновременно) британцы были безразличны к судьбе Британской Колумбии. Лондон осознал свою ценность как базу для своих имперских торговых возможностей в Тихом океане и потребность Королевского флота в базе в регионе.[48] К 1868 году общественное мнение, вероятно, было на стороне конфедерации. Однако аннексионисты (или, по крайней мере, антиконфедерационисты) контролировали Законодательный совет Британской Колумбии и в феврале 1869 года приняли резолюцию против конфедерация;[44]: 213 [43] до своей смерти Губернатор колонии Фредерик Сеймур также выступал против конфедерации. Преемник Энтони Масгрейв поддержал конфедерацию (после того, как ему не удалось привлечь Ньюфаундленд в Канаду)[44]< a i=16>: 192  но из-за несчастного случая задержался при исполнении своих обязанностей; между тем, зимой 1869–1870 годов поддержка аннексии возобновилась.[43] Сто четыре человека, около одного процента белого населения колонии. подписал петицию 1869 года президенту Улиссу С. Гранту с просьбой об аннексии. Хотя нет никаких оснований полагать, что они точно отражали мнение большинства, многие колонисты рассматривали Вашингтон и Лондон как равных конкурентов за лояльность Британской Колумбии в зависимости от того, кто предлагал больше стимулов, в то время как Оттава была более иностранной и менее знакомой. [44]: 206–208 

В августе 1869 года лорд Грэнвилл изложил новый взгляд Лондона на Британскую Колумбию, когда он написал Масгрейву: «Я без колебаний заявляю, что [поддержка конфедерации] также является мнением Ее Величества». ;s правительство."[44]: 195  В феврале 1870 года Масгрейв успешно убедил Законодательный совет принять резолюция в поддержку конфедерации с Канадой. Многие колонисты британского происхождения теперь поддерживали конфедерацию как лучший способ сохранить связь с Великобританией. К апрелю Колонист Виктории сообщил, что массовый митинг в Виктории поддержал конфедерацию, в то время как «самый смутный намек в направлении аннексии был встречен воем проклятия». ;.[43][44]: 214  Масгрейв предложил привлекательную план присоединения к Канаде, при котором Доминион примет на себя долг колонии и построит новую канадскую трансконтинентальную железную дорогу, которая устранит зависимость от американской железной дороги. Соединенные Штаты были сосредоточены на вопросах Реконструкции, и мало кто из американцев рассматривал план Сьюарда по расширению Manifest Destiny на Тихий океан.[49][50] ][42]

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_British_Columbia#Annexation_debate

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это в каких?

В "500 000 000 бегумы" (1879), в "Плавучем острове" (1895) упоминается мимоходом что США поглотили Канаду,, и в "Погоне за метеором" (1901/8) как у Мишеля Верна так и в оригинале у Верна ("Болид") число звезд на флаге 51 - Канада как страна участница раздела метеорита не упоминается, однако что за дополнительные штаты не конкретизируется. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ну, Гренландию США хотели купить у Дании в 1950-х, кажется.

 А так, всё опять сводится к серии Fallout, где США во второй половине XXI-го века аннексировали и Канаду и Мексику..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+ О надежду и соображение о присоединении Мексики и Канады к США высказывает Ренфилд в "Дракуле" (1897)
Ценность невелика, учитывая что Ренфилд - пациент психбольницы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В "500 000 000 бегумы"

Там наоборот сказано, что место действия - пограничный с Канадой район Орегона.

 

в "Плавучем острове" (1895) упоминается мимоходом что США поглотили Канаду,

А вот там не только Канаду, но и весь материк до Панамского канала (который, к слову, тогда ещё и не строился). 

Флаг с 64 звездами и пр. 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там наоборот сказано, что место действия - пограничный с Канадой район Орегона.

В переводах Шрайбер-Брандиса и Богословской этот момент различается. У Брандиса упоминается Британская Колумбия - нет прямых указаний что Канада там государство, а не географическая область. Богословская не заморачивается и пишет про Канаду. Если конечно я не путаю фамилий переводчиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот там не только Канаду, но и весь материк до Панамского канала (который, к слову, тогда ещё и не строился). 

По самое небалуйся
 

Флаг с 64 звездами и пр. 

9-10 канадских и 24 мексиканских субъекта + 48 континентальных штатов выходит 82. Значит что то из Территорий Канады и штатов Мексики имет иной статус или не входят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В переводах Шрайбер-Брандиса и Богословской этот момент различается

В оригинале "les deux puissances limitrophes" - две граничащие державы, т.е. Канада по статусу явно не отличается от США.

 

 48 континентальных штатов 

На момент написания и самих штатов только 44 - Юта, Оклахома, Нью-Мексико и Аризона ещё в статусе территорий. 

 

выходит 82. Значит что то из Территорий Канады и штатов Мексики имет иной статус или не входят

Гондурас, Гватемала, Никарагуа, Белиз и Коста-Рика отдельные перечислены в тексте. А вот Мексика нет. При этом действие начинается в Сан-Диего, "у границы старой калифорнийской провинции". Так как вряд ли с приёмом новых территорий меняли границу штата, то как бы тут автор не указывает на то, что Мексику приняли одним куском - с учётом числа субъектов федерации это уже третий намёк получается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка произошла в 1775 году когда силам колонистов все-таки удалось взять Квебек при Битве при Квебеке. Кроме военного и стратегического преимущества колонисты начали увеличивать чисто своих сторонников в канадских колониях. 

Нет. Тогда получится вот так

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Гренландию США хотели купить у Дании в 1950-х, кажется.

И не раз:

В 1867 году государственный секретарь США Уильям Х. Сьюард вел переговоры о покупке Аляски у Российской империи . В том же году он считал идею аннексии Соединенными Штатами Гренландии и Исландии идеей, «достойной серьезного рассмотрения». [51] Сьюард заказал отчет (« Отчет о ресурсах Исландии и Гренландии» , Пирс, 1868 г.), но не сделал никакого предложения. [51] [52] [53]

Предложение о приобретении Гренландии обсуждалось в американском правительстве в 1910 году послом США в Дании Морисом Фрэнсисом Иганом . Как предположили датские «важные люди», которые были друзьями Игана, Соединенные Штаты обменяли бы Минданао на Гренландию и Датскую Вест-Индию; Тогда Дания могла бы обменять Минданао Германии на Северный Шлезвиг . [54] [6] [8] Дания вернула себе Северный Шлезвиг у Германии после поражения Германии в Первой мировой войне после плебисцита в Шлезвиге 1920 года .

В 1946 году Соединенные Штаты предложили Дании 100 миллионов долларов (1 миллиард долларов сегодня) в золотых слитках за Гренландию. [55] Сенатор США Оуэн Брюстер заявил в ноябре 1945 года, что считает покупку острова «военной необходимостью». Комитет по планированию и стратегии Объединенного комитета начальников штабов определил в апреле 1946 года, что приобретение «совершенно бесполезного для Дании» острова жизненно важно для Соединенных Штатов. [55]

Уильям К. Тримбл из Государственного департамента согласился с тем, что, хотя «в Дании мало людей, которые имеют какой-либо реальный интерес к Гренландии, экономический, политический или финансовый», владение ею даст Соединенным Штатам плацдарм для начала военных операций над Гренландией. Арктика против противников Америки. Он предложил цену в 100 миллионов долларов и обсудил альтернативное предложение земли в Пойнт-Барроу, Аляска . Если бы торговля на Аляске состоялась, с 1967 года Дания получила бы выгоду от нефтяного месторождения Прадхо-Бэй , самого богатого нефтяного месторождения в американской истории. [55] Государственный секретарь Джеймс Ф. Бирнс сделал предложение в размере 100 миллионов долларов 14 декабря 1946 года в меморандуме, переданном министру иностранных дел Дании Густаву Расмуссену во время его визита в Вашингтон. [56] [57]

В меморандуме описывалась американская позиция относительно того, что делать с неофициальным соглашением, заключенным в 1941 году послом Дании в США Хенриком Кауфманном о размещении войск Соединенных Штатов в Гренландии. Он предложил три альтернативы: два варианта соглашения 1941 года — аренда на 99 лет существующих там американских баз или полный контроль над защитой острова Соединенными Штатами — или покупка Гренландии. Соединенные Штаты предпочитали покупать и считали, что это будет лучше для Дании, поскольку это предотвратит критику американских баз на датской земле и сэкономит Дании расходы на поддержку Гренландии. [56] [58] Американец сказал датчанину, что продажа «будет наиболее четкой и удовлетворительной». [55]

«Наши нужды... казалось, стали шоком для Расмуссена», - сказал Бирнс. [55] Меморандум действительно удивил датчанина; [56] [59] в то время ходили слухи, что Соединенные Штаты хотят купить Гренландию, [8] но позиция датского правительства заключалась в том, что Соединенные Штаты выведут свои войска, основываясь на формулировках соглашения Кауфмана 1941 года, согласно которым оно оставалось в силу «до тех пор, пока не будет достигнуто соглашение о том, что нынешние угрозы миру и безопасности американского континента исчезнут». Датское правительство понимало, что угрозой является мировая война; [60] [56] он не знал, что США понимали, что это включает и послевоенные угрозы со стороны Советского Союза . [56]

Расмуссен отклонил все три варианта и вернулся в Данию. [56] [61] Он сказал послу США Джозайе Марвелу : «Хотя мы многим обязаны Америке, я не чувствую, что мы должны им весь остров Гренландия». [59] Американское предложение удивило Расмуссена из-за двуличности Кауфмана, который вместе со своим другом из Государственного департамента США выступал за американское присутствие в Гренландии, не проинформировав при этом полностью датское правительство. [62] [59] Кауфман преуменьшал в своих отчетах важность предложений о поглощении или покупке в Палате представителей США, заявляя, что правительство США считало эту идею смешной, хотя на самом деле это не так. [63] Он также не передал важные части американского предложения 1945 года о сохранении своих баз на острове после войны. Расмуссен посетил Вашингтон в 1946 году, ожидая аннулировать соглашение 1941 года, не понимая из-за двуличности Кауфмана, почему с предыдущими инициативами датского правительства в этом отношении ничего не произошло. [62]

https://en.wikipedia.org/wiki/Proposals_for_the_United_States_to_purchase_Greenland

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Тогда получится вот так

Не получится.

Как я уже писал выше, даже в РИ, где США не взяли контроль над Канадой и где французская помощь была бы ещё более необходимой, обе стороны франко-американского союза согласились, что Канаду получат американцы, а не французы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Как предположили датские «важные люди», которые были друзьями Игана, Соединенные Штаты обменяли бы Минданао на Гренландию и Датскую Вест-Индию; Тогда Дания могла бы обменять Минданао Германии на Северный Шлезвиг 

Кстати, интересная альтернативка: германский Минданао и соответственно, видимо, филиппинский фронт ПМВ. Причем, поскольку Япония вступила в войну раньше США, то фронт видимо - германо-японский.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В оригинале "les deux puissances limitrophes" - две граничащие державы, т.е. Канада по статусу явно не отличается от США.

Если только Канада в романе не отделилась окончательно от Великобритании. Впрочем, тут уже дело трактовок и читательских теорий 
 

На момент написания и самих штатов только 44 - Юта, Оклахома, Нью-Мексико и Аризона ещё в статусе территорий. 

Тем более странно, что 20 штатов сверху за счёт Мексики и Канады - в Канаде ведь срединные территории тоже ещё не провинции и по площади больше чем субъекты конфедерации, а в Мексике Нижняя Калифорния больше некоторых штатов
 

Гондурас, Гватемала, Никарагуа, Белиз и Коста-Рика отдельные перечислены в тексте. А вот Мексика нет. При этом действие начинается в Сан-Диего, "у границы старой калифорнийской провинции". Так как вряд ли с приёмом новых территорий меняли границу штата, то как бы тут автор не указывает на то, что Мексику приняли одним куском - с учётом числа субъектов федерации это уже третий намёк получается. 

Темное дело с Мексикой, все таки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас