Подводные автономные неопознаваемые дроны для атаки танкеров, заводов СПГ и прочих коммуникаций

[Dark_Curator]

Подводные автономные неопознаваемые дроны для атаки танкеров и контейнеровозов в нейтральных водах. Достаточно потопить пару танкеров или контейнеровозов и ставки на фрахт взлетят в небеса, и международной торговле будет нанесен существенный урон. Также можно при большой удаче повредить завод СПГ или уничтожить подводный трубопровод.

Использовать предполагается в альтернативной реальности, государству, которое наименее связано международной торговлей, либо в качестве мести, но при этом без применения ядерного оружия и без возможности идентификации, кто это сделал.

https://www.omnicalculator.com/everyday-life/boat-speed -отсюда берем мощность движка. Потом понял, что сайт творит дичь. Лучше посчитать на глазок. По истории знаем, что бегали торпедки мощностью 45 кВт. Ну нам такого зверства не надо, мы охотимся за легкой добычей. Пусть дрончик плавает со скоростью 15-20 км/ч. Достаточно 20 кВт. Торпеда-дрон диаметром 650 мм будет общим объемом около 2 кубометров.

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/battery-runtime/?V=4.2&C=3600&Cu=mAh&I=360&Iu=mA&Cr=0.1&ttlid=43 - отсюда берем емкость батареи, состоящей из Li-ion батареек. 4 Вольта, 1 Ампер = 4 Ватта. 75 часов по 20 кВт - это 1.5 МВт/час, или 100 000 батареек 18650.

Управление осуществляется внутренним контроллером. Связь через спутник по всплывающему буйку на кабеле.

[Daniil]

Я спрошу у знакомой пиратки про детали. Но по-моему (из того что я знаю про современный торговый флот, морской бизнес и торпеды) вы херню порете. Понимаете, чтобы цены на фрахт взлетели, надо это представить - помпезно и пафосно, со съёмкой, трансляцией по крупнеёшим мировым каналам ТВ и с громкими заявлениями что "сАбаке сАбачья СМЕРЦЬ!" и "таГ будИт с КАЖДЫМ!". А без этого - да кого это волнует. Ну подорвалось 1-2-3 сухогруза на минах, оставшихся со времён Второй Мировой/Вьетнамской/Бананостанской, делов-то.

Изменено 3 January пользователем Daniil

[Сеня]

без возможности идентификации, кто это сделал

 

скрыть разработку такого оружия невозможно, как и применение. Если выловят хоть один то сразу станет ясно откуда.

Сделала высокоразвитая страна и продала хорошим людям, борящимся за свободу.А дальше уже их проблемы.

 

[Protey]

Ну подорвалось 1-2-3 сухогруза на минах, оставшихся со времён Второй Мировой/Вьетнамской/Бананостанской, делов-то.

1-2-3. 10-20-30. 100-200-300. 

А вообще это наше близкое будущее. Что-то такое скоро попробуют. 

Хуситы уже взвинтили цены на нефть, атаковав дронами резервуары с нефтью у соседей.  

Если подводных  дронов много и ущерб велик, может изменить ситуацию на рынке. 

[Владимир Станкович]

Зачем такие сложности - вывалить со старого либерийского сухогруза пару тысяч дрейфующих мин в Ормузском или Баб эль Мандебском проливе и дело в чалме?

[Dark_Curator]

Зачем такие сложности - вывалить со старого либерийского сухогруза пару тысяч дрейфующих мин в Ормузском или Баб эль Мандебском проливе и дело в чалме?:grin:

Эти дрончики тоже дешевые. А мины: во-первых, сухогруз спалят и могут уничтожить. А во-вторых, пройдет тральщик да разминирует.

Изменено 3 January пользователем Dark_Curator

[Daniil]

Ну хорошо. Вот мнение профессионала:

"Это уровень evil genius из фильма о Джеймсе Бонде. Современный cargo vessel торпедой не возьмёшь. Их надо 3-4, если не десяток. Далее, ход 10 узлов для атаки это крайне мало. Средняя скорость контейнеровоза - 20+ узлов. Кроме того, такую штуку надо привезти и выгрузить. А это очень много вопросов на таможне, у береговой охраны и так далее. Ну и главное - непонятно как с этого заработать бабки?"

Я же от себя добавлю, как технический специалист. Вы хотите спроектировать хреновину которая должна будет на расстоянии в несколько сотен миль высокоточно поражать быстро движущуюся и относительно точечную цель в большом безориентирном пространстве. Т.е., оно должно как-то ориентироваться. Допустим, дальняя навигация осуществляется по GPS: подвсплыли, высунули антеннку тем или иным способом, послушали спутник, сориентировались, дальше поплыли. Годно. Допустим, мы даже, с трудом конечно, но можем получать информацию о цели (через AIS-системы узнавая где она идёт сейчас). Но как точно навестись на цель - непонятно. Можно попробовать сонаром, но давайте вспомним что на больших торговых маршрутах трафик - десятки и сотни судов в час. Вам нужен очень наворочаный сонар, очень хороший алгоритм распознавания звуковых паттернов (и мощное набортное железо, на котором он будет выполняться) и очень хороший образец звуков каждого конкретного корабля, чтобы атаковать прицельно (а с последним есть ещё одна сложность, т.к., современные суда по двигателям, обводам и прочему все плюс-минус одинаковые, и шумят одинаково).

Итого, технически у вас получается очень недешёвая, технологически сложная, дорогая, медленная и довольно габаритная хреновина, не обладающая при этом достаточной точностью и избирательностью - эдакий переусложнённый вариант морской мины. Она влёгкую может поразить вместо намеченного контейнеровоза круизный лайнер. Поскольку она недальнобойная, тяжёлая и требует сложной перевозки, вас быстро пропасут, и тогда вы будете объявлены террористом №1, после чего вас будут с улюлюканьями мочить все развитые и не очень страны. Кроме того, "огригат" в производстве дорог, а для серьёзных операций его потребуется много. Вот и считайте сами теперь экономическую эффективность.

 

1-2-3. 10-20-30. 100-200-300. А вообще это наше близкое будущее. Что-то такое скоро попробуют. Хуситы уже взвинтили цены на нефть, атаковав дронами резервуары с нефтью у соседей.

Ага, ага. Только вот обратите внимание, резервуары стоят на месте и защиты серьёзной не имеют. Характерно также что в случае с атаками кораблей хуситы воюют гораздо хитрее. Т.е., стрелять-то стреляют, но во-первых не особенно попадают, во-вторых, стреляют только по карго, и в третьих, очень громко вопят о своих стрельбах в прессе. Т.е., это показательная PR-акция, а не военная операция.

Изменено 3 January пользователем Daniil

[ALL]

в случае с атаками кораблей хуситы воюют гораздо хитрее.

На форуме АИ много хаоситов, но до уровня хуситов мы ещё не доросли - увы

стрелять-то стреляют, но во-первых не особенно попадают

Такое впечатление, что и по хуситам не особенно попадают. 

Но это уже новейшая история....

[dragon.nur]

По истории знаем, что бегали торпедки мощностью 45 кВт.

Мощность трёхтонной Кюсансики-гёрай диаметром 610 мм около 450 л.с. 52 узла. В качестве оценки подходят "гоночные катамараны" при дефолтном адмиралтейском коэффициенте 230.

Ну нам такого зверства не надо, мы охотимся за легкой добычей. Пусть дрончик плавает со скоростью 15-20 км/ч.

Это не дрон получается, и не торпеда, а самодвижущаяся или самовыставляющаяся морская мина.

Достаточно 20 кВт. Торпеда-дрон диаметром 650 мм будет общим объемом около 2 кубометров.

7 метров в длину. маловато для торпеды такого калибра.

Ниже набор каких-то высосанных из пальца коллегой ограничений вообще смешной.

Средняя скорость контейнеровоза - 20+ узлов.

При высоких ценах на горючее высокая максимальная скорость снижается до приемлемых 14-15 узлов.

очень хороший алгоритм распознавания звуковых паттернов (и мощное набортное железо, на котором он будет выполняться) и очень хороший образец звуков каждого конкретного корабля

Ерунда неимоверная. Немецкий "Зимородок" ЕВПОЧЯ справлялся лампами и магнитными усилителями ибо 

точно навестись на цель

неоправданное для торпеды усложнение задачи.

современные суда по двигателям, обводам и прочему все плюс-минус одинаковые, и шумят одинаково

Тоже фантазия.

[dragon.nur]

достаточной точностью и избирательностью

Кому достаточной? 

[Daniil]

но до уровня хуситов мы ещё не доросли - увы

Ото ж!

 

Хорошо, приму перчатку. Памятуя что у коллеги ВУС "подводник", отмечу что коэффициент трюмности ещё не означает что человек понимает в тонком искусстве навигации и программирования автономных роботов!

При высоких ценах на горючее высокая максимальная скорость снижается до приемлемых 14-15 узлов.

Высказывание про 20+ узлов - это не мои выдумки, а высказывание профессионала, практически знакомого с вопросом. Как припрёт, так они и 25+ могут, особенно если не в полном грузу - потому как страховка страховкой, а жить хочется, долго и по возможности счастливо.

Ерунда неимоверная. Немецкий "Зимородок" ЕВПОЧЯ справлялся лампами и магнитными усилителями ибо

Про немецкий "зимородок" не слыхал. Были у них торпеды T5, и наводились они на шум а не на паттерн. У амеров был "Кингфишер"... Но он тоже наводился на источник шума, причём после того как был кинут самолётом с небольшой дистанции в сторону собственно источника шума.

 

неоправданное для торпеды усложнение задачи.

 

Тоже фантазия.

 

Кому достаточной?

Ну как всегда у нас в подводном флоте - набирают красивых а спрашивают как с умных. Объясняю ещё раз. У вас есть автономный аппарат, вышедший на позицию на расстоянии 400+ морских миль от базы. Точность выхода на позицию +/- километр (потому что погода, течения, неточности привязки, поправки на несферичность Земли и кривые руки ваших программистов). Мимо вашего аппарата вереницей идут суда. 70% из них НЕЛЬЗЯ атаковать (пассажирские суда, рыболовная и прочая мелочь, военные корабли, суда союзников). 30% атаковать можно и нужно. Вопрос - как без участия человека-оператора (автономно!!) определить, какое из проходящих судов атаковать можно а какое нельзя?

И это я ещё не говорю о том что для потопления допустим танкера нужны совместные действия "стаи" таких дронов, а значит нужны средства коммуникации, системы обмена данными, и т.п.

 

Это если у вас цель -атака [конкретного судна],если цель - блокада - сонар сойдет попроще.Район опасным для мореплавания объявили ?? - Объявили ! Флот США концентрируется ? - концентрируется!

По условию задачи цель:

потопить пару танкеров или контейнеровозов

Т.е., надо топить. Если цель блокада, то выёживаться с проектированием торпед-роботов тем более не надо, а надо просто написать соответствующим людям, занимающимся подобными вопросами для страховых компаний. Вопрос будет решён быстрее и проще.

Изменено 3 January пользователем Daniil

[dragon.nur]

торпеды T5

Т5 "Цаункёниг" и есть "Зимородок" в переводе на русский, а никакой не "королевский забор" из советских горе-переводов..

рыболовная и прочая мелочь

Детектируется по более высокочастотному спектру шума.

военные корабли

наоборот, необходимо

суда союзников

откуда они там?

для потопления допустим танкера

Надобен вообще не подводный дрон.

наводились они на шум а не на паттерн

И этого вполне достаточно.

пассажирские суда

убегают первыми и больше не заходят долгое время, а тихоходный дрон их просто не догонит.

[Daniil]

Детектируется по более высокочастотному спектру шума.

Постольку поскольку. Спектр частот у большинства грузовых кораблей примерно одинаков. Понятно что это не военный корабль... Но вот танкер это или контейнеровоз - уже не определишь.

наоборот, необходимо

Кто сказал? По условиям задачи, мы только хулиганим - пускаем на дно только коммерческие корыта.

убегают первыми и больше не заходят долгое время, а тихоходный дрон их просто не догонит.

Чтобы они убежали надо чтобы подводный дрон хотя бы во что-нибудь попал. А он или не попадёт, или попадёт так что после этого попадут уже его владельцы.

[dragon.nur]

Постольку поскольку. Спектр частот у большинства грузовых кораблей примерно одинаков

Мне-то не лечите. А) ВУС у меня не просто "подводник", а "командир гидроакустической группы, радиометрист". Б) по второму верхнему я инженер-теплотехник (судовой механик и с машинерией знаком) -- спектр мелкого 200-500 квт дизеля у рыбака и спектр от машины сухогруза хотя бы 10 МВт класса совершенно разнятся хотя бы ввиду совершенно разных оборотов.

мы только хулиганим

Всё равно придут и вставят кочерыгу. Лучше сразу задаваться возможностью влепить плюху и воякам. Опять же, они в 80% случаев турбинные -- спектры тоже другие.

1.5 МВт/час, или 100 000 батареек 18650

МВт * час

1 обыкновенная 18650 это 9-11 ватт-часов при массе около 46 грамм, т.о. скорее 150000 штук, столько же евров и 7 (семь!) тонн массы. Ввиду нереальности впихуемой в двухтонную торпеду батареи даже без двигателей, ГСН и взрывчатки всю тему можно считать новогодней шуткой.

Изменено 3 January пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

откуда они там?

Ну вот конкретно сейчас действия хуситов обеспечивают иранские корабль комплексного снабжения и фрегат.

Плюс, помимо того, что хуситы очень стараются никого ни в коем случае не утопить (а страшные "баллистические противокорабельные ракеты" - это иранские аналоги наших 9М542) и, пожалуй, даже не убить, "тыкают палочкой" они в очень небольшую часть проходящих пролив судов. Выцеливая не просто "конкретный тип", а вполне конкретное судно.

И для решения "хуситских" задач предложенный дрон годится примерно никак.

[Dark_Curator]

очень хороший алгоритм распознавания звуковых паттернов (и мощное набортное железо, на котором он будет выполняться) и очень хороший образец звуков каждого конкретного корабля, чтобы атаковать прицельно (а с последним есть ещё одна сложность, т.к., современные суда по двигателям, обводам и прочему все плюс-минус одинаковые, и шумят одинаково).

"Молча беру винтовку, каждый - враг"

Не надо выбирать цели. Атакуй любую, желательно пожирнее. О плотности целей можно судить по картинке. Атаковать планируется исплючительно под килем по геометрическому центру судна, чтобы вся энергия шла внутрь. Кстати заполненные танкеры в данном случае более уязвимы, чем контейнеровозы - у тех внутри сжимаемый воздух.

А как заработать не такой сложный вопрос. Главное иметь пушку. Можно например просто на бирже играть, можно продавать трафик на железной дороге. Также можно рассматривать дроны как оружие шантажа, которое не планируется к применению, только в предпоследний момент (в самый последний уже идет ядерное).

Изменено 3 January пользователем Dark_Curator

[dragon.nur]

И для решения "хуситских" задач предложенный дрон годится примерно никак.

И это тоже.

9М542

Продвинутый Смерч что ли?

[Daniil]

Мне-то не лечите. А) ВУС у меня не просто "подводник", а "командир гидроакустической группы, радиометрист". Б) по второму верхнему я инженер-теплотехник (судовой механик и с машинерией знаком) -- спектр мелкого 200-500 квт дизеля у рыбака и спектр от машины сухогруза хотя бы 10 МВт класса совершенно разнятся хотя бы ввиду совершенно разных оборотов.

"Вэрно гаварищь, слющий, вэрно!" Только теперь объясните это не вам, а компьютеру. Разработка и отладка - 2 года, потом 2 года натурные испытания. Ну и надо фильтры правильно настроить, чтобы система отличала секс косаток от работы дизеля.

Лучше сразу задаваться возможностью влепить плюху и воякам. Опять же, они в 80% случаев турбинные -- спектры тоже другие.

Ага, ага. Сразу видно советского гидроакустика, привыкшего слушать американские фрегаты. Нимало не хочу преуменьшать ваш опыт, но в районах активного судоходства (т.е., в различных банановых республиках) большая часть вояк гораздо победнее чем флот США, и до сих пор ползает на дизелях.

"тыкают палочкой" они в очень небольшую часть проходящих пролив судов. Выцеливая не просто "конкретный тип", а вполне конкретное судно. И для решения "хуситских" задач предложенный дрон годится примерно никак.

О чём я и говорю. Избирательность нужна.

[Temeluchas]

Продвинутый Смерч что ли?

Практически. Но по 4-6 труб на машине.

[dragon.nur]

большая часть вояк гораздо победнее чем флот США, и до сих пор ползает на дизелях

И в большинстве случаев не являются прямой угрозой дрону, хех.

Разработка и отладка - 2 года, потом 2 года натурные испытания

Скорее разработка год, отладка полгода (цифровая -- облегчает) и год на испытания.

Избирательность

Не решаемая акустическими средствами.

по 4-6 труб на машине

А, как "Кама" на шасси 6350? Интере-есненько, спасибо.

Изменено 4 January пользователем dragon.nur

[Dark_Curator]

Ввиду нереальности впихуемой в двухтонную торпеду батареи даже без двигателей, ГСН и взрывчатки всю тему можно считать новогодней шуткой.

Ну тогда можно снабдить торпеду дизелем и раз в 3-5 часов всплывать под шноркель. Или вообще уменьшить торпеды в размере и привозить в район боевых действий на матке (тоже одноразовой).

[komo]

Не знаю, у меня такое впечатление-ощущение складывается, что если хуситы или сомалийские пираты ^тм  начнут создавать реально серьезные проблемы вызывающие  уменьшение трафика и цену доставки больше чем на 10-15 % то вначале конвенциональными методами отработают официальные вооруженные силы подорвав военный потенциал, а потом уже начнут или вожаки оных отправлятся на тот свет массово от рук киллеров неизвестных или ударов дронов, либо вообще соседнее племя "неизвестно откудо"  получит вооружение  пехотное и  инструкторов из ЧВК и за 3-6-12 месяцев устроит геноцид поселениям на побережье с вырезанием всех мужского пола и похищением девок фертильного возраста . Возможно с пирамидами из человеческих голов или полей кольев с насажеными на них по примеру Влада Цепеша . А племена-поселения прибрежных рыбаков-моряков-контрабандистов-пиратов  заместят не приспособленные к морю  люди из внутренних регионов которым минимум лет 10 понадобится освоится или даже поколение-два . Самый относительно цивилизованный, правительство признаное официально  Йемена или Сомали получит сотню-другую миллионов долларов в личный корман и типа кредит в пару млрд долларов на найм ЧВК или собственной армии и устроит антитеррористическую-антипиратскую операцию .и само вырежет всех потерявших берега .. И никакие внешние сторонники-бенефицарии особо помочь не смогут, максимум успевшим сбежать главарям устроют политическое убежище (что вряд ли ) или скорей спрячут под аналог  программы защиты свидетелей  где то на своей или подконтрольной территории .

[sigulin.maxim]

соседнее племя "неизвестно откудо"  получит вооружение  пехотное и  инструкторов из ЧВК

ну в случае с хуситами - их кунфу оказалось круче, чем сборная богатейших стран аравийского полуострова оснащенная новейшим оружием и вербующая наемников от Колумбии до Индонезии (большинство конечно же всякие африканцы составляли)

[Temeluchas]

оседнее племя "неизвестно откудо"  получит вооружение  пехотное и  инструкторов из ЧВК

Для "сомалийских пиратов" - рабочая схема, да. Хуситы - это уже сильно иной масштаб, как количественно, так и качественно. "Решение хуситского вопроса" реально только через полномасштабную наземную операцию. Сопоставимую с Ираком-2003

[sigulin.maxim]

Решение хуситского вопроса" реально только через полномасштабную наземную операцию. Сопоставимую с Ираком-2003

Так в 2015м и началась сопоставимая с Ираком 2003 наземная операция (с каждой стороны более 100 тыс. человек только в регулярных формированиях). Которая в итоге закончилась провалом. Ныне все идет опять к распаду страны на Южный и Северный Йемен (суннитский и шиитский).