Гарибальди неудачник.

[Nagel]

Экспедиция тысячи проваливается в самом начале, три парохода с тысячей краснорубашечников попадают в шторм, и гибнут. Среди немногих спасшихся Гарибальди нет, поход на Королевство обоих Сицилий прекращается не начавшись. 

Смогут ли неаполитанские войска подавить восстания? Полезут ли сардинцы на помощь восставшим? 

Насколько отодвинется объединение Италии? 

[Nagel]

Для продолжения темы. Предположим, что сардинцы так и не вмешались, а восстания на юге двухсицилийская армия таки подавила, соответственно, неаполитано-сицилийское королевство пережило бурю 1860 года. Насколько его хватит, дотянут ли до франко-прусской войны? 

[Белфаст]

Не сложатся ли тут вообще две Италии? И в РИ Юг и Север Италии очень заметно отличаются друг от друга.

[Neznaika1975]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Nagel]

Не сложатся ли тут вообще две Италии? И в РИ Юг и Север Италии очень заметно отличаются друг от друга.

Неаполитанское королевство уж слишком гнилое было, все разбежались от самого факта высадки Гарибальди. Другое дело, что может дожить до начала 20 века, а вот что дальше в такой перспективе будет, кстати экспедиция тысячи задела и сильно обкорнала папскую область. Которая тоже может протянуть дольше. 

В ри италия проиграла австро итальянскую войну 1866, но оказалась в числе победителей из-за победы Пруссии над Австрией. Как будут здесь дела идти, сардинцы одновременно будут воевать с Неаполем и Австрией? Австрийцам они понятное дело проиграют, а вот королевство Юга может и не выдержать...

[ясмин джакмич]

Неаполитанское королевство уж слишком гнилое было, все разбежались от самого факта высадки Гарибальди. Другое дело, что может дожить до начала 20 века, а вот что дальше в такой перспективе будет, кстати экспедиция тысячи задела и сильно обкорнала папскую область. Которая тоже может протянуть дольше. 

Неаполитанское королевство все больше тяготилось вмешательством Великобритании и Франции в свою экономику (по добыче серы), что привело к белому колению между королем-Бомбой Фердинандом и настоящей компанией по поливанию его помоями и демонизации в 1849-1859 гг.  Фердинанд дважды был на волосок от войны с Великобританией в 1830-40-х потому что разрывал договоры и требовал от Лондона и Парижа платить больше - именно поэтому он и не стал поддерживать Союзников ни в Крымской войне, ни пытался как то урвать кусок во время Восточного кризиса 1840-го

Изменено 9 January пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

В январе 1836 года, сразу после рождения наследного принца Франциска, на Сицилии и Калабрии разразилась эпидемия холеры, продолжавшаяся в течение всего 1837 года, распространение которой приписывали, по невежеству и суевериям населения, правительственным чиновникам. и полицейских, обвиненных в умышленном распространении чумы путем загрязнения воды и воздуха. По этой причине во многих странах вспыхнули вспышки восстаний за счет предполагаемых «заразителей», в том числе многочисленных государственных чиновников Бурбонов.

Эпидемия холеры унесла жизни почти 70 000 человек на Сицилии. Социальная напряженность привела к народному восстанию 1837 года, которое вспыхнуло в Сиракузах и Катании.

Реакция Фердинанда II была быстрой и безжалостной: он послал на Сицилию с чрезвычайными полномочиями маркиза Дель Карретто, бывшего либерала, известного тем, что подавил восстание Чиленто в 1828 году, который восстановил порядок жестокими и репрессивными методами.

Дежурный Джузеппе Де Лигуоро был отправлен в Калабрию и, ссылаясь на закон о политических преступлениях от 24 мая 1826 года, предал суду виновных в местных восстаниях в Катандзаро, пятеро из которых были приговорены к смертной казни, от двух до девятнадцати лет тюремного заключения, а остальные были приговорены к смертной казни. к меньшим приговорам.

В 1838 году, подавив внутренние восстания и совершив еще одну поездку в провинцию, Фердинанд посвятил себя правительству: он удалил Дель Карретто из Сицилии и послал герцога Онорато Гаэтани Лаурансанского в качестве генерал-лейтенанта, предоставил снисхождение политическим защитникам острова, за исключением пропагандистов, реорганизовал некоторые отрасли государственного управления, попытался ограничить использование дуэлей законом от 21 июля 1838 г., который приравнивал раны и убийства, совершенные на дуэлях, к обычным преступлениям и запрещал захоронение участников на освященной земле, и присоединился к лиге штатов, которые согласились положить конец торговле черными рабами. В том же году, однако, возник сложный дипломатический вопрос с Соединенным Королевством, который по экономическим причинам вплотную приблизился к войне Неаполя и Лондона: с 1816 года правительство Соединенного Королевства, имея торговый договор с Неаполитанским, имел монополию на сицилийские серные рудники, необходимые, среди прочего, для производства пороха.

Поскольку с течением времени добыча значительно возросла, монарх Бурбонов решил, что сможет извлечь из этого выгоду, заключив коммерческое соглашение с французской компанией Taix et Aychard, которой разрешалось покупать не более 600 000 кантари[6] серы из сицилийских рудников. в год в обмен на строительство некоторых дорог и частичную компенсацию пострадавшим землевладельцам, при этом король получил налог в 400 000 дукатов в год, 20 000 кантари серы для военных пороховых погребов и пошлину в 4 мопса за каждое дополнительное количество серы извлечено в установленном количестве. Это соглашение, несмотря на протесты правительства Соединенного Королевства, было подписано 10 июля того же года, даже не проинформировав об этом министра иностранных дел принца Кассаро. Весь 1839 год ознаменовался взаимным обменом письмами и жалобами между правительством Неаполитанского и правительством Соединенного Королевства, которое просило о расторжении договора, отправив в Неаполь чрезвычайного легата Мак-Грегора, который вместе с представителем Кеннеди начал переговоры о защите купцов из Соединенного Королевства, вложивших большие суммы в сицилийские серные рудники.
 

Принц Кассаро также оказался за него и вместе с посланниками Соединенного Королевства представил королю схему справедливого и выгодного торгового договора для обеих сторон. Поскольку Фердинанд колебался, премьер-министр лорд Пальмерстон поручил послу Соединенного Королевства в Неаполе Темплу разорвать отношения между двумя странами, если договор не будет подписан. После заверений государя Лондон успокоился. 3 октября 1839 года король открыл железную дорогу Неаполь-Портичи, первую итальянскую железнодорожную линию длиной чуть более 7 км, которая соединила Неаполь с Портичи. В последующие годы линия была немного расширена: 1 августа 1842 года был открыт участок, идущий от столицы до Кастелламмаре-ди-Стабия, а в 1844 году была открыта железная дорога, ответвившаяся на Помпеи, Ангри, Пагани и Ночера-Инфериоре.

В том же году Фердинанд II также представил некоторые нововведения, такие как газовое освещение столицы. Однако вскоре отношения с Соединенным Королевством достигли критической точки, когда в 1840 году король внезапно прервал переговоры по торговому договору, что вызвало отставку министра иностранных дел Кассаро, заключенного королем в Апулии, заменив его Фулько Руффо Калабрии. , принц Сциллы. Правительство Соединенного Королевства отреагировало отправкой 20 марта военно-морской группы под командованием адмирала Стопфорда в Неаполитанский залив, чтобы изложить свои причины. Затем Фердинанд в ответ развернул военные подразделения в различных точках залива, приказав артиллерии замков вокруг города быть готовыми открыть огонь и захватив корабли Соединенного Королевства, присутствующие в порту, в ответ на угон Соединенным Королевством какого-то торгового судна. отправляет на Мальту неаполитанцев. Казалось, что война вот-вот разразится между Неаполем и Лондоном, когда французское правительство выступило в качестве посредника, сумев принять в июле того же года законопроект, который отменил привилегию, предоставленную французской серной компании, и учредил смешанную комиссию Anglo - Неаполитанец выплатит компенсацию раненым.

Фердинанд тогда отреагировал все большей изоляцией на международном уровне и усилением полицейского режима внутри королевства: доказательством этого являются подавления либеральных восстаний 1844 года (экспедиция братьев Бандьера, расстрелянная 25 июля в долине Ровито, недалеко от Козенцы вместе с семью другими товарищами) и в 1847 году (восстание Джераче) оба потерпели неудачу из-за отсутствия народных последователей. И если в 1845 году он, по примеру короля Сардинии и великого герцога Тосканы, разрешил провести в Неаполе седьмой конгресс итальянских учёных, то Фердинанд II не одобрял выборы 16 июня 1846 года понтификат Пия IX (имевшего репутацию либерала и проводившего ограниченные реформы, вызвавшие энтузиазм итальянского общественного мнения), ни предложение вступить в 1847 году в таможенную лигу между различными итальянскими государствами, продвигаемое Папой, королем Сардинии и великого герцога Тосканы; отказ неаполитанского короля приведет к упадку самого проекта. Фердинанд оказался в затруднительном положении, пытаясь справиться с кризисом, который вскоре перевернул Европу с ног на голову.

 

 

Между 1849 и 1851 годами из-за реакционной жестокости Фердинанда II многие отправились в ссылку; Между революционерами и диссидентами около двух тысяч человек были заключены в тюрьмы королевства Бурбонов. Мы должны помнить о жестоких репрессиях, проведенных на Сицилии после окончания революции за независимость.

Английский политик Уильям Юарт Гладстон, пробыв около четырех месяцев, с осени 1850 года по зиму 1851 года, в Неаполе, написал два письма английскому премьер-министру Джорджу Гамильтону Гордону, в которых описал «ужасное состояние» Неаполя. Королевство Обеих Сицилий, определяемое как «отрицание Бога», в тюрьмах которого, среди прочего, политические заключенные смешивались с обычными людьми, включая Каморру, определяемую как «людей, наиболее печально известных своими дерзкими преступлениями»[36]. Премьер-министр Джустино Фортунато был предупрежден о письмах Карло Руффо, посла Бурбонов в Лондоне, но Фортунато не ответил ему и не проинформировал короля. Этот недостаток разозлил Фердинанда II, который немедленно уволил его, и у него возникло подозрение, что Фортунато никогда не забывал своего либерального прошлого и намеренно благоприятствовал распространению писем.

Однако обвинения Гладстона вызвали сильные сомнения и даже имели несколько попыток опровержения в Италии и Европе[38][39]. Несмотря на это, его описания предполагаемого жестокого обращения Бурбонов с заключенными распространились по всей Европе. Впоследствии, как сообщают некоторые авторы, сам английский политик признал, что эти письма были написаны без непосредственного знания фактов[40][41]. Следствием писем Гладстона, согласно некоторым ревизионистским источникам, стала «сенсибилизация» Европы к итальянскому вопросу в Королевстве Обеих Сицилий в пользу политики Кавура.

Английское правительство, ранее входившее в союз с Бурбонами и участвовавшее в репрессиях против Неаполитанской республики в 1799 году, было бы заинтересовано в нападении на государство, чтобы снова утвердить себя в торговле, связанной с экспортом сицилийской серы. Фердинанд II попытался бы ограничить британское влияние в этой области. Столкнувшись с упрямством короля, отвергавшего советы Франции и Англии, обе страны в 1856 году отозвали своих послов. обвинение в заговоре практически всей интеллигенции Королевства. После 1848 года все частные школы Неаполя были закрыты, в том числе школа Де Санктиса, а образование было поручено духовенству. Во внешней политике Королевство Обеих Сицилий реализовало изоляционистскую программу, прежде всего, чтобы избежать вмешательства в его политику подавления либерального движения.

[glinkovski]

Неаполитанское королевство уж слишком гнилое было

Мне это видится несколько иначе..

Все началось из законфликта с Англикй по стратегическому ресурсу- сере..Король- не понимал и хотел отдать шахты- французам..Тогда из него сделли "Бомбу"..Много ли интиллигенту надо- озвереть?

Там пара десятков агентов все реформы годами забалтывала.Последний шанс примирится предложил Палмерстон,сделать его племянницу- принцессой.Фердинанд- не понял..И переехал в список "кого сегодня грабим"- на самый верх...)) А грабить было что-самое богатое королевство Италии..

На английские деньги с подстраховкой Ройал Нэви все и провернули..А уж потом..понаписали..

Вот..

 

Изменено 9 January пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы -  альтернативный выбор Гарибальди?!...

 

Не против Неаполя за Пьемонт, а наоборот...

Или - против их обоих за Ватикан?!...

Или ещё как-то...

 

[glinkovski]

Или ещё как-то...

Гарибалди и Манзини..зто- сила!!

Viva la Repubblica Italiana!

Изменено 9 January пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Не против Неаполя за Пьемонт, а наоборот...

Как может потомственный моряк из Ниццы наоборот до 1859-го года, когда процесс уже запущен? Бурбоны - франко-испанская династия, олицетворяющая чужеземное владычество и вмешательство (в частности Австрии). Савойцы негодяи, но итальянские негодяи 

[Звёзды Светят]

Кого тут можно альтвыбрать?...

 

[Neper]

Гарибальди нет, поход на Королевство обоих Сицилий прекращается не начавшись. 

Симонини не вылетел из пьемонтской ГБ , Холокоста не случилось

[литовец]

ЕСЛИ не будет Гарибальди, то будет кто-то другой. Граф Кавур найдеть

[Reymet_2]

Гарибалди и Манзини..зто- сила!! Viva la Repubblica Italiana!

Им придётся воевать одновременно и с Пьемонтом, и с Неаполем, и с Папой. Не факт, что справятся.

[glinkovski]

одновременно и с Пьемонтом, и с Неаполем, и с Папой.

Возможно-Австрией и,даже- Николаем 1

Зато- какой сюжет..

Изменено 11 January пользователем glinkovski

[Nagel]

Ну если серьёзно, то развилка - что будет с Италией и миром, если Рисорджименто в 1860 как минимум отложится. Понятно, что желающих объединить Италию много. Но фактор папы, боязнь австрийцев. Предположим, что до 1866 Обе Сицилии дожили. 

На чьей стороне неаполитанцы будут воевать в австро-прусской? 

[glinkovski]

Предположим, что до 1866 Обе Сицилии дожили.

Легко..Покушение на короля неудачно.Он не ранен и не умирает в  49 лет.

Пока жив "Бомба",живы и Сицилии))..Его- побаивались в Италии.

На чьей стороне неаполитанцы будут воевать в австро-прусской?

ни на чей..Им ничего не надо,в Сицилиях- все есть.Даже золотой запас)),в 10 раз больший ,чем во всей остальной Италии..)

Изменено 11 January пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

Им придётся воевать одновременно и с Пьемонтом, и с Неаполем, и с Папой. Не факт, что справятся.

 

Не хватало там вот этого -

 

 

[glinkovski]

Гарибальди- бонопартист? Или уж ..гарибальдист?

))

в 1862м- удобная развилка при походе на Рим

[Reymet_2]

На чьей стороне неаполитанцы будут воевать в австро-прусской? 

Смотря что будет с Папой. Если к этому моменту пьемонтцы его съедят, то неаполитанцы будут за австрийцев из соображений "мы - следующие". Если не съедят, то могут и вообще не участвовать

[Rzay]

Кто читал "Пражское кладбище" Умберто Эко, наверняка помнят, с каким сарказмом там описаны подвиги "краснорубашечников":

 

"- Преподобный отец, кто поверит, что какая-то тысяча, набранная откуда придется, вооруженная чем попало, приплыла в Марсалу и захватила город, не потеряв ни единого человека? Бурбонские корабли, а это второй в Европе флот после английского, стреляли-стреляли, но не попали ни в кого? Вы в это верите? А далее, в Калатафими, все та же тысяча побродяг, к которым подогнали еще сотню-другую челядинцев их хозяева-помещики, желавшие подольститься к оккупантам… Против войска, которое по обученности и вооружению одно из первых в мире! Не знаю, представляете ли вы, что такое бурбонская военная академия. И что, тысяча побродяг с привеском нищих обращают в бегство двадцать пять тысяч обученных бойцов? Из которых, правда, воевала только часть, а остальных почему-то удерживали в казармах? Реки там текли, сударь мой, реки денег!.."

 

Так что если бы в Гарибальди всё-таки кто-то попал, это бы ничего не изменило, прислали бы другого.

 

Изменено 14 January пользователем Rzay

[Voldi]

Реки там текли, сударь мой, реки денег!

Темза?

[Rzay]

Темза?

Типа того.

[AVGUR]

ЕСЛИ не будет Гарибальди, то будет кто-то другой. Граф Кавур найдеть

Если Гарибальди утонет в 1860 году, то Камилло может и не успеть. А мнение графа Айнардо Кавура и его отца Густава Кавура мало кого будет интересовать.

Так что если бы в Гарибальди всё-таки кто-то попал, это бы ничего не изменило, прислали бы другого.

Гарибальди был велик. Найти абы кого можно. Найти подобного Гарибальди (с его славой и репутацией) это сложно. А в 1866 году возникают иные обстоятельства.

Смотря что будет с Папой. Если к этому моменту пьемонтцы его съедят,

Французы не дадут. В РИ савойцы только после событий франко-прусской Рим забрали. Пока подобного не будет папа спит спокойно.