Ян Сигизмунд Ваза выжил

[Рюрик]

в полисках развилки, которая бы "на минималках" могла бы сохранить Речь Посполитую от скатывания в состояние "проходного двора с безвластием" я понял, что надо плясать от правления Яна Казимира и проектов реформ Марии Луизы Гонзага

а также от рокоша Любомирского

благо у меня на руках есть чудесная довоенная монография Владислава Денгеля "Утрата герцогств Опольского и Ратиборского при Людвике Марии в 1666 году", изданная еще в мохнатом 1936 году. - в этой книге детально разбирается весь тот клубок интриг Варшавы, Вены и Парижа, связанный с вопросом того, кто сменит на троне Яна Казимира и с рокошем Любомирского

в двух словах - черная кошка между Польшей и Империей окончательно пробежала в 1661-1663 гг., когда Мария Луиза стала активно продвигать на польский трон мужа своей племянницы герцога Энгиенского. Ибо Габсбурги были готовы на что угодно, чтобы

А) не допустить на польский трон боковую ветвь Бурбонов

В) и тем более не допустить оных Бурбонов к силезским владениям

собственно именно отсюда и поддержка кайзером Любомирского (у которого вообще-то губозакаточная машинка имела некислые настройкии которых хотел от кайзера за своё сотрудничество слишком много, плюс еще пытался шантажировать "не получу от вас - буду просить помощи у султана", а лихорадочный сбор средств, когда в 1665-1666 гг. Габсбурги позанимали денег где только можно, только бы откупиться от герцога Энгиенского (и выкупили за огромную сумму у него и переданные ему Марией Луизой герцогства, и по сути - откупились от его попыток занять польский трон)

но, как известно - герцога Энгиенского Мария Луиза проталкивала чтобы обеспечить польский трон своей родне

а значит, чтобы этого избежать - нужна более близкая, чем муж племянницы, родня

и такая родня была и в РЕИ - правда прожила недолго

итак, в РЕИ в браке Яна Казимира и Марии Луизу Гонзага родилось двое умерших в младенчестве детей - дочь Мария Анна Тереза (1 июля 1650 - 1 августа 1651) и сын Ян Сигизмунд (6 января 1652 - 20 февраля 1652)

собственно развилка в том, что в ЭАИ Яна Сигизмунда мы спасаем, и умрет он в ЭАИ не 20 февраля 1652 а на полвека позже - 20 февраля 1702 года.

так что в ЭАИ у Яна Казимира есть выживший сын и наследник

рокоша Любомирского это конечно не отменит, но БЕЗ поддержки со стороны кайзера у Любомирского банально меньше денег и людей, а, следовательно - рокош прекрасно давится в 1665 году

на ход войны с царем это не влияет особо (к 1665 основные кампании були уже завершены и в 1665-1667 было вялое бодание обоих сторон), так что Андрусовское перемирие будет более-менее РЕИ

война с турцией также никуда не денется

но вот в самой Речи Посполитой внутриполитическая ситуация кардинально меняется

1) рокош Любомирского задавлен в 1665 году

2) соответственно в 1666-1667 гг. реформы Марии Луизы успешно проведены - а это:

- отмена либерум вето и переход к голосованию в Сейме большинством голосом (одно только это много чего стоит)

- введение принципа Vivente rege - а значит прощай междуцарствия и интриги в плане того кто станет новым королем

- создание централизованного правительства (т.е. вместо дублирования должностей в Короне и Литве будет единые должности - т.е. например вместо отдельных коронного и литовского подскарбиев будет подскарбий Обеих Народов и т.д.

- налоговая реформа и централизация сбора налогов

3) династия Ваза в лице Яна Сигизмунда живет и здравствует

4) да и Опольское и Ратиборское герцогства остаются за польским королем (сперва, как и предполагалось - до 1695 года, но затем в результате торга вокруг Дунайских княжеств Габсбурги Ополе-Ратибор окончательно уступят Ваза - лишь бы те от претензий на Молдавию отказалиь)

5) Ян Казимир сидит на троне до своей смерти в 1672 году

 

Яна Сигизмунда в рамках нормализации отношений с Габсбургами поженят в феврале 1670 года со своей двоюродной племянницей и по совместительству сестрой кайзера Леопольда Элеонорой Марией Австрийской, в браке с которой родится целый выводок (дама она была плодовитая, из которого примерно половина доживет до взрослого возраста:

- Владислав Сигизмунд (29 ноября 1670 - 11 марта 1733)

- Ян Фердинанд (6 октября 1674 - 27 апреля 1678)

- Мария Людвика Тереза (18 августа 1677 - 29 августа 1677)

- Казимир Фердинанд (12 сентября 1678 - 17 апреля 1732)

- Кароль Людвиг (14 ноября 1680 - 12 апреля 1720)

- Мария Анна Элеонора (28 апреля 1682)

- Альбрехт Кароль (9 августа 1683 - 2 января 1685)

- Александр Казимир (20 октября 1685 - 28 мая 1706)

- Станислав Вайцех (8 декабря 1689 - 25 июня 1715)

-

Изменено 12 January пользователем Рюрик

[Рюрик]

при таком раскладе антитурецкая коалиция Вены, Варшавы и Москвы складывается уже к концу 70-х годов 17 века

скорее всего Венской битвы в её РЕИ виде не будет - т.к. если султана побъют хорошенько где-нибудь в 1678 под Чигирином, но под Вену к 1683-му ему будет идти уже некем и нечем

 

при этом активно идущая война с турками влияет и на Москву - т.к. стрелецкого бунта 1682 года при таком раскладе не будет (ибо все стрельцы делом на югах заняты)

по итогу - будет раздел северного Причерноморья между Варшавой и Москвой (Москве восточную часть с Азовом, Варшаве западную с Очаковым и Хаджибеем), а вот сам Крым врятли возьмут (слишком много проблес с логистикой)

 

теперь к тому, как развилка повлияет на европейскую генеалогию и политику

итак, т.к. в ЭАИ Карл Лотарингский остается холостым по вполне понятной причине (его РЕИ супруга замужем за польским крулем) - то Лотарингия в ЭАИ в 1690-м становится окончательно выморочной и французы её таки скушают (ибо возрождать её банально некем)

а далее довольно интересно - ибо РЕИ женушка так и не родившегося Леопольда Лотарингского в ЭАИ при таком раскладе уйдет к Иосифу Габсбургу (ибо орлеанская мадам куда лучший мех, чем РЕИ боковой брауншейгской ветви - и в рамках мира 1697 года - очень даже уйдет (ибо не надо её браком регулировать лотарингский вопрос за отсутствием лотарингского дома к этому моменту) - а значит быть у него сыновьям (правда императорство его братца Карла это не отменит - ибо на момент смерти Иосифа его сынули еще пешком под стол ходить будут и хотя и унаследуют троны Австрии, Венгрии и Богемии - по понятной причине императорами быть не могут)

но вымирания прямой линии габсбургов в ЭАИ нет

зато вымрет баварская ветвь Виттельсбахов - ибо тут Гедвига Нойбургская удйте баварском овдовевшему баварскому курфюрсту (в РЕИ он был помолен с её рано умершей сестрой) - а у Гедвиги были только дочи - так что в 1726 году - здравствуй, война за баварское наследство

 

а вот Владиславу Сигизмунду, старшему сыну Яна Сигизмунда достанется Анна Мария Медичи

Изменено 12 January пользователем Рюрик

[Стержень]

2) соответственно в 1666-1667 гг. реформы Марии Луизы успешно проведены - а это: - отмена либерум вето и переход к голосованию в Сейме большинством голосом (одно только это много чего стоит) - введение принципа Vivente rege - а значит прощай междуцарствия и интриги в плане того кто станет новым королем - создание централизованного правительства (т.е. вместо дублирования должностей в Короне и Литве будет единые должности - т.е. например вместо отдельных коронного и литовского подскарбиев будет подскарбий Обеих Народов и т.д. - налоговая реформа и централизация сбора налогов

А не получит ли Мария Луиза на это ещё десять рокошей, перерастающих в полнопрофильную гражданскую войну.?

В РИ только разделы заставили шевелиться-но было уже слишком поздно...

[Рюрик]

А не получит ли Мария Луиза на это ещё десять рокошей, перерастающих в полнопрофильную гражданскую войну.?

нет, я копался в истории и источниках - если задавить Любомирского - то больше по получит, кроме него в то конкретное время устравивать бучу больше особо некому было

к тому-же в тот период как раз лобби сторонников реформ было весьма сильным (это потом оно снова ослабло - на на фоне событий войны 1654-1667 оно как раз было на пике)

к тому-же в данный момент всех недовольных как магнитом собрал Людомирский, и ели сей рокош разгромить (к слову - а он и в РЕИ на ГВ вполне себе тянул, так что если разгромить - то сразу проблема решается) - то настоящих буйных новых нарости пока не успело еще

Изменено 12 January пользователем Рюрик

[Charles]

итак, т.к. в ЭАИ Карл Лотарингский остается холостым по вполне понятной причине (его РЕИ супруга замужем за польским крулем) - то Лотарингия в ЭАИ в 1690-м становится окончательно выморочной и французы её таки скушают (ибо возрождать её банально некем)

Смерть в 1690м детерминизм - травить тут некому. У меня тут идея повеселее:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Maria_Franziska_of_Saxe-Lauenburg Брак в 1689 году с вот этой вот дамочкой (её пфальцкий жених в ЭАИ перетопчется), Карл умирает в середине 1690х не от лихорадки так от дизентерии, оставив дочку. Лотарингия по женской линии (вроде) не передаётся, но повлиять на ситуацию "лишняя" принцесса на брачном рынке сможет.

[Рюрик]

Смерть в 1690м детерминизм - травить тут некому. У меня тут идея повеселее:) https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Maria_Franziska_of_Saxe-Lauenburg Брак в 1689 году с вот этой вот дамочкой (её пфальцкий жених в ЭАИ перетопчется), Карл умирает в середине 1690х не от лихорадки так от дизентерии, оставив дочку. Лотарингия по женской линии (вроде) не передаётся, но повлиять на ситуацию "лишняя" принцесса на брачном рынке сможет.

отличная идея, коллега!

[Charles]

Саксе-Лауэнбургских принцесс Леопольд всё равно как породистых кошек своим генералам раздаривал:) А тут - и наследница, и военные таланты наследство отстоять.

А до середины 1680х Карл скорее всего останется холостяком.

 

[Рюрик]

Саксе-Лауэнбургских принцесс Леопольд всё равно как породистых кошек своим генералам раздаривал:) А тут - и наследница, и военные таланты наследство отстоять. А до середины 1680х Карл скорее всего останется холостяком.

согласен

 

Ополе-Ратибор

к слову - по договору 1645 года Ополе-Ратибор для это "узда и кнут"(с) для дома Ваза. Ибо хотя в вики написано "передавалось на 50 лет" то в самом договоре было несклько не так - через 50 лет у Габсбургов появлялось лишь право ВЫКУПИТЬ герцогства (причем за некислую сумму - почти в миллион талеров), это в РЕИ т.к. договор был нарушен польской стороной герцогства спешно выкупали (ибо речь шла уже о переходе к Бурбонам - причем казеру пришлось ЗАНИМАТЬ деньги чтобы выкупить) - а тут ситуация - после мая 1695 года (т.е. спустя 50 лет после договора) Габсбурги получают право в любой момент выкупить герцогства и на это предложение отказать будет незлья - и такое "подвешенное состояние" Габсбургам только на руку - ибо Вене при таком раскладе есть чем шантажировать Варшаву заставляя быть союзником (а если выкупить - то шантажировать больше не выйдет ибо станет нечем)

ак породистых кошек

к слову о породистых кошечках

интересует мех для второго выжившего сына Яна Сигизмунда - Казимира Фердинанда (1678-1732), со старшим то все понятно - станет королем, женится на медичи

с младшенькими все тоже ясно - церкованя карьера

а вот Казимира Фердинанда поляки долго будут пытаться проталкивать на молдавский трон, да так и не протолкнут в итоге - а в 90-е годы 17 века в итоге под давлением Габсбургов от претензий на Молдавию и вовсе откажутся - но за компенсацию - Казимиру Фердинанду достанется герцогство Олавское (в РЕИ отошедшее Якубу Собесскому) и довольно приличный доход - и вот вопрос о "породистой кошечке" для оного второго сына - которому корона не светит, но тем не менее имеется собственное герцогство в Силезии и явно надо заботится о наследовании - но понятно что о мехе "королевского качества" в плане брака тут речь уже не идет - но тем не менее мех должен быть довольно приличным. Собственно какую "породистую кошечку" герцогу Олавскому Казимиру Фердинанду порекомендуете, коллега? Как уже сказано он 1678 года рожения, а брак будет где-то во второй половине 90-х годов 17 века

[Рюрик]

Лотарингия по женской линии (вроде) не передаётся,

вообще-то передаётся, хоть и со скрипом - с одной стороны еще завещание Рене II устанавливало вроде-бы саллический порядок наследования - но с другой - прецедент передачи по женской линии после этого был, причем в 17 веке - когда пришлось спешно устраивать брак Николь Лотарингской и Карла IV, и де-юре царствовали они совместно, а Николь считалась полноправной герцогиней. Так что в условиях пречечения мужской линии дома Водемонов доча Карла V вполне себе наследует Лотарингию

Изменено 13 January пользователем Рюрик

[Charles]

интересует мех для второго выжившего сына Яна Сигизмунда - Казимира Фердинанда (1678-1732), со старшим то все понятно - станет королем, женится на медичи с младшенькими все тоже ясно - церкованя карьера а вот Казимира Фердинанда поляки долго будут пытаться проталкивать на молдавский трон, да так и не протолкнут в итоге - а в 90-е годы 17 века в итоге под давлением Габсбургов от претензий на Молдавию и вовсе откажутся - но за компенсацию - Казимиру Фердинанду достанется герцогство Олавское (в РЕИ отошедшее Якубу Собесскому) и довольно приличный доход - и вот вопрос о "породистой кошечке" для оного второго сына - которому корона не светит, но тем не менее имеется собственное герцогство в Силезии и явно надо заботится о наследовании - но понятно что о мехе "королевского качества" в плане брака тут речь уже не идет - но тем не менее мех должен быть довольно приличным. Собственно какую "породистую кошечку" герцогу Олавскому Казимиру Фердинанду порекомендуете, коллега? Как уже сказано он 1678 года рожения, а брак будет где-то во второй половине 90-х годов 17 века

Мы эти меха обсуждали в "Васильках". Кстати, с Марией Антонией при таком раскладе - суровый баварский детерминизм? Не попытаются ли провернуть финт ушами имени Марии Терезии на поколение раньше, о Карле V говоря:)

А если так - то Казимиру Фердинанду https://ru.rodovid.org/wk/Запись:249646

В реале её брак был обоснован тем, что нойбургский принц, её жених, баллотировался в польские короли. Тут у Ваз принцев два вагона, потому выгодная наследница остаётся дома и вполне подходит второму сыну короля.

[Рюрик]

А если так - то Казимиру Фердинанду https://ru.rodovid.org/wk/Запись:249646 В реале её брак был обоснован тем, что нойбургский принц, её жених, баллотировался в польские короли. Тут у Ваз принцев два вагона, потому выгодная наследница остаётся дома и вполне подходит второму сыну короля.

отлично!

Не попытаются ли провернуть финт ушами имени Марии Терезии на поколение раньше, о Карле V говоря:)

а между прочим очень даже хороший вариант! и потомство будет более жизнеспособным, чем в случае с Баварией (т.к. курфюрст Баварии Габсбургам довольно близкая родня, в отличие от герцога Лотарингского)

 

осталось тогда на данном этапе решить - кто тогда отправиться при таком раскладе в Баварию вместо Марии Антонии

[Charles]

осталось тогда на данном этапе решить - кто тогда отправиться при таком раскладе в Баварию вместо Марии Антонии

РИ-королева Испании, скорее всего, так как брак будет всяко раньше 1689 года, а союз нужен. Тогда идёт сдвиг - РИ-матушку Изабеллы Фарнезе в королевы Испании (шило на мыло), Гедвигу Елизавету - Фарнезе. Младшенькую могут как раз за Казимира Фердинанда просватать, а когда/если та скоропостижно помрёт - будет домашний брак с Терезой Любомирской.

[Рюрик]

РИ-королева Испании, скорее всего, так как брак будет всяко раньше 1689 года, а союз нужен. Тогда идёт сдвиг - РИ-матушку Изабеллы Фарнезе в королевы Испании (шило на мыло), Гедвигу Елизавету - Фарнезе. Младшенькую могут как раз за Казимира Фердинанда просватать, а когда/если та скоропостижно помрёт - будет домашний брак с Терезой Любомирской.

отлично! принимается! так и поступим!

[Charles]

отлично! принимается! так и поступим!

Тогда баварского наследства может или не быть, или быть но в извращённой форме (если моделировать потомство курфюрстины по её сестрам, а не по мужу, у которого как раз преобладало мужское потомство = но это уже на вкус).

[Рюрик]

хотя, все-таки более детально покопавшись пришел к выводу - что как бы мне дико не нравилась развилка с уходом Испании лотарингскому дому (а она реально шикарна) - все-таки условия тут скорее за баварский детерминизм получаются (а Лотарингску тогда достанется саксен-лауэнбургская кошечка) - к слову - её при таком раскладе скорее всего посватают сперва с Филиппом Анжуйским, но потом пересватают за Карла Беррийского в итоге (и выжившая Беррийская ветвь как герцоги Лотарингии - довольно таки НЯ)

а вот при таком раскладе при уходе Гедвиги Нойбургской во второй брак Баварцу получится следующий расклад

- из трех выживших дочурок

старшую, генетическую тень Марии Казимиры - выдадут замуж за кузена по материнской линии - Карла Филиппа Нойбургского ака курфюрста Пфальца (а ему им быть при любом раскладе, ибо с кем не сватай его старшего брата - сифилитика Иоганна Вильгельма - потомтства по любому не будет. Конечно потомство от кузенного брака Карла Филиппа и его двоюродной сестры будет больным и хилым (особенно учесть что и потомство от его РЕИ браков как правило излишним здоровьем не страдало) - но по крайней мере мирно передать Баварию пфальцской ветви и отложить грызню за баварское наследство на одно поколение это сможет

средняя - генетическая тень Марии Каролины - уёйдет сыну Владислава Сигизмунда и Медичи (об этом чуть ниже)

младшенькая - генетическая тень Марии Клементины - уйдет сыну Иосифа I и Орлеанки

 

далее по Польше

в браке Владислава Сигизмунда и Анны Марии Луизы Медичи рождается один ребенок - сын Казимир Август (1692 - 1759). Как внук Козимо III и племянник Джан Гастоне он - ближайший наследник Тосканы - но кайзеру Карлу (а он несмотря на потомстово Иосифа будет детерминистиынчм - ибо сынуля Иосифа на момент смерти папаши еше под стол пешком ходит - и кайзером быть не может) в рамках примирения с Испанией Тоскана нужна для торга - в РЕИ копромиссной кандидатурой были инфант Карлос - но тут на него у кайзера будут другие планы - да, Австрию, Венгрию и Богемию, равно как и корону кайзеа в следующем поколении наследует его племянник, но вот отошедшие что по реи, что по альт-утрехту бывшие Испанские Нидерланды и Неаполь с Миланом наследует его старшая доча Мария Терезия, наследника Неаполитанского королевства, вот в ЭАИ с инфантом Карлосом помолвят именно её, а компромиссным наследником Тосканы объявят следующего по очереди инфанта Филиппа (а Парма соответственно при таком раскладе в итоге отойдет инфанту Луису)

теперь сперва ненадолго вернемся в Польшу - в браке Казимира Августа и генетической тени Марии Каролины рождаются двое детей - доча Мария Людвика  (1725-1781), генетическая тень Марии Луизы де Латур Оврень и сын Сигизмунд Альбрехт (1728 - 1792) генетическая тень Годфруа Шарля Анри де Латур-Оврень

и в рамках урегулирования вопроса наследоваия Тосканы Марию Людвику помолвят с инфантом Филиппом

а с Синизмундом Альбрехтом помолвят инфанту Марию Антонию (что в РЕИ ушла в Савойю)

заодно такой двойной помолвкой решается вопрос компансаций

- итак, права на Тоскану уходят в приданое Марии Людвики в её браке с инфантом Филиппом

- но Испании при таком раскладе и от компансации неаполитанских сумм (а к 30-м годам 18 века сумма долга по ним перевалит далеко за 6 миллионов дукатов) и за Тоскану в компенсацию тоже надо дать что-то весомое

и тут как раз отлично всплывает Аргентина (точнее тогда провинция Ла Плата - в вицекоролевство она еще не выделена) - Испании что в начале 18 века, что в 30-е годы 18 века она чемодан без ручки, но выглядит солидно и красиво, в итоге в качестве компансации (оформленной в виде приданого инфанты Марии Антонии) Аргентина Польше (точнее не Речи Посполитой как государству, а ДОМУ ВАЗА и польскому королю как его главе, что важно) - уйдет (думаю, в формулировке "все владения южнее 30 параллели и восточнее Кордильер)

Изменено 15 January пользователем Рюрик

[Рюрик]

старшую, генетическую тень Марии Казимиры - выдадут замуж за кузена по материнской линии - Карла Филиппа Нойбургского ака курфюрста Пфальца (а ему им быть при любом раскладе, ибо с кем не сватай его старшего брата - сифилитика Иоганна Вильгельма - потомтства по любому не будет. Конечно потомство от кузенного брака Карла Филиппа и его двоюродной сестры будет больным и хилым (особенно учесть что и потомство от его РЕИ браков как правило излишним здоровьем не страдало) - но по крайней мере мирно передать Баварию пфальцской ветви и отложить грызню за баварское наследство на одно поколение это сможет

упд, точнее даже за лядюшку, что сделает потомство еще хилее

собственно единственный выживший отпрыск этого союза  - Карл Вольфганг Пфальцский будет с рождения глубоким инвалидом (второй, еще более удачной попыткой косплея Карлоса II Испанского в этом плане) и помрет в возрасте 26 лет не оставив потоства

[Charles]

в браке Владислава Сигизмунда и Анны Марии Луизы Медичи рождается один ребенок - сын Казимир Август (1692 - 1759). Как внук Козимо III и племянник Джан Гастоне он - ближайший наследник Тосканы - но кайзеру Карлу (а он несмотря на потомстово Иосифа будет детерминистиынчм - ибо сынуля Иосифа на момент смерти папаши еше под стол пешком ходит - и кайзером быть не может) в рамках примирения с Испанией Тоскана нужна для торга - в РЕИ копромиссной кандидатурой были инфант Карлос - но тут на него у кайзера будут другие планы - да, Австрию, Венгрию и Богемию, равно как и корону кайзеа в следующем поколении наследует его племянник, но вот отошедшие что по реи, что по альт-утрехту бывшие Испанские Нидерланды и Неаполь с Миланом наследует его старшая доча Мария Терезия, наследника Неаполитанского королевства, вот в ЭАИ с инфантом Карлосом помолвят именно её, а компромиссным наследником Тосканы объявят следующего по очереди инфанта Филиппа (а Парма соответственно при таком раскладе в итоге отойдет инфанту Луису)

Тут ситуация, что с одной стороны да, торги были в реале. Но был ли прецедент таких торгов при явном кровном наследнике действующего герцога, каковым является племянник? Это в реале Тоскана была "выморочной" так как все претенденты - седьмая-восьмая вода на киселе. Тут сложнее, однако:)

[Рюрик]

Тут ситуация, что с одной стороны да, торги были в реале. Но был ли прецедент таких торгов при явном кровном наследнике действующего герцога, каковым является племянник? Это в реале Тоскана была "выморочной" так как все претенденты - седьмая-восьмая вода на киселе. Тут сложнее, однако:)

согласен с Вами, коллега!

[Charles]

согласен с Вами, коллега!

Тут последние Медичи могут упереться вплоть до усыновления, пользуясь тем, что у поляков трон всё равно выборный.

Кстати, вопрос с кем будет АИ-брак Джан Гастоне, остаётся открытым.

Имеющиеся варианты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельмина_Брауншвейг-Люнебургская В ЭАИ не императрица, есть выжившие дочери в реале, старшая сестра уже вышла замуж в Италию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Елизавета_Австрийская_(штатгальтер) В реале понятное дело не замужем и бездетна, бездетность/рано умерших детей можно прописать и тут. Выглядит достаточно хитрой штучкой чтобы игнорировать права кровного племянника великого герцога.

Я таки за вариант с Вильгельминой (чтобы обе сестры вышли в Италию), выжившей дочерью - генетической тенью королевы Саксонии, и её браком с сыном Анны Марии Луизы. Эта ветка усаживается на итальянский трон, а Польша уходит в "молдавскую" ветку.

 

[Рюрик]

интересный вариант

[Рюрик]

к слову - я решил слегка модернизировать вводную в плане продолжительности жизни Яна Сигизмунда - решил не останавливаться на 50, его отец - Ян Казимир, прожил 63, дед, Сигизмунд III - 65, так пусть и Ян Сигизмунд тоже все 65 - до 20 декабря 1717 года

 

кого ему во второй брак посоветуете? (овдовеет он в 1697 году ведь, и не будет после этого 20 лет холостяком куковать)

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Елизавета_Австрийская_(штатгальтер) В реале понятное дело не замужем и бездетна, бездетность/рано умерших детей можно прописать и тут. Выглядит достаточно хитрой штучкой чтобы игнорировать права кровного племянника великого герцога.

к слову - а вот мне такой вот вариант нравится - Марию Елизавету - в италию

а Вильгельмину - во второй брак Яну Сигизмунду

 

а насчет решения тосканского вопроса - есть у меня одна идея

ибо покопавшись впришел к выводу

по потомству Иосифа I и Орлеанки оспа ударит даже сильнее, чем по РЕИ потомству Орлеанки (ибо оно и в РЕИ подхватило её при дворе Иосифа но в РЕИ успело частично выжить ретировавшись в Лотарингию - в ЭАИ оно априори в Вене и выпышка оспы весной 1711 ударит по нему сильнее

и тут тогда вырисоывается следующее

сперва офтопп - т.к. у баварвев уж слишком сильна была мужская компонента в потомстве - а на пол влияет больше все-таки гены отца, то второму браку Максимилиана с Гедвигой таки одного сынулю вместе с дочами я таки пропишу - сделав гендер-бендер Марии Казимире

и вот что вырисовывается

1) от второго брака Яна Сигизмунда с Вильгельминой будут 2 дочи, старшая из которых уедет баварскому курпринцу (который гендер-бендер тень Марии Казимиры) - а сын от этого брака (генетическая тень Фридриха Кристиана Саксонского) в ЭАИ женится на Марии Терезии (проект австро-баварского брака был и в РЕИ, и при другом, более взвешенном и разумном курфюрсте, коим и будет Леопольд Казимир ака генетическая тень Фридриха Кристиана - сей брак вполне взлетит (а сестру Марии Терезии выдадут за инфанта Карлоса как и вначале планировали)

2) при таких условиях как раз очень даже вероятень обмен между Ваза и Габсбурго-Виттельсбахами по формуле - Ваза отказываются от своих прав на Тоскану (признав права вовствующей Марии Елизаветы) в обмен Польша получает ВСЮ Силезию

 

[AVGUR]

итак, т.к. в ЭАИ Карл Лотарингский остается холостым по вполне понятной причине

А до середины 1680х Карл скорее всего останется холостяком.

бред

Брак в 1689 году с вот этой вот дамочкой (её пфальцкий жених в ЭАИ перетопчется), Карл умирает в середине 1690х не от лихорадки так от дизентерии

В таком виде это тоже бред. Но если это вторая жена (см. ниже) то допустим.

по вполне понятной причине (его РЕИ супруга замужем за польским крулем)

И что? Она что последняя женщина на земле??? Карлу без неё жизни нет?

то Лотарингия в ЭАИ в 1690-м становится окончательно выморочной и французы её таки скушают

Неа. Ересь детерминзма вижу я.

Вена, Англия, Испания и прочая что пинали Францию объединившись в Аугсбурскую лигу будут бороться с ней и в РИ.

Им нужна Лотарингия и её законный наследник Карл Лотарингский (Объясняю на пальцах1) в 1670 году герцог Лотарингии - Карл 3/4. У него там был какой-то договор с Парижем, но Вена счмиает его не действительным. В первом браке у Карла 3 детей не было. Детей от второго брака законорожденными не признаёт церковь. 2) Его младший брат Никола 2 был герцогом в 1634, но к 1670 уже стар, чтобы заводить новых детей да и умер в 1670. 3) сын Николы - Карл 4/5 родившийся в 1643 году самый логичный наследник Лотарингии )

В РИ когда Карл (4/5)  встретил Элеонору Марию ему было 27, нормальный возраст чтобы заводить семью. Но свадьба австрийского генерала, а также друга императора и сестры императора откладывалась на 5 лет. Ну желание выдать сестру за короля, а не за герцога  и валанданье Элеонору и Карла в целом понять(но не принять) можно.

Но зачем всё это Леопольду в АИ? Он наоборот может порадеть за друга, например:

1) Мария Анна Жозефа (1654—1689), в РИ с 1678 супруга Иоганна Вильгельма (1658-1716), курфюрста Пфальца. Выживших детей нет. Вот этот вариант  предвосхищает вариант коллеги   Charles. Вот в таком ракурсе когда Каола женили... женили... женили... женили..., а сыновей не было и не было вымирание династии логично. Притом даже если оженить чуть раньше, например в 1672. Тут вариант мало измнится. Правда в этом варианте у Иоганна Вильгельма появляются дополнительные шансы на потомство.

2) Элеонора Магдалена (1655—1720) в 1676 вышла замуж за императора Леопольда I. Но это третья жена. А в 1670 году он успешно женат на Маргарите Испанской. Пфальц находится рядом с Лотарингией это плюс. Минус, в том, что "к ней сваталось 5 королей"(в том числе Яков 2)

3) Клавдия Фелицитата, эрцгерцогиня Австрийская (1653—1676) в 1673 вышла замуж за императора Леопольда I.Но это вторая жена. Притом богатая. А Леопольд может уже в 1673 выбрать Элеонору

4) Каролина (2 декабря 1652,  — 24 декабря 1707),с 1680 разведена С 1675 претендует на Легницу и Бжег как последняя представительница. В первом браке был сын.  В РИ её даже сватали за Собесского, но император

И список этот  девиц от 1643 до 1660 годов рождения  можно продолжать и продолжать. Поэтому я вариант безбрачия Карла до 1689 или до 1690 года и именую бредовым. Жену ему будут искать уже с 1670. И максимум к 1675 определённо найдут. А потом (при необходимости) найдут и вторую и третью. Ибо это выгодно империи. (Смотрите историю Ракоци: их турки и французы после изгнания почти 100 лет поддерживали пока этот род не пресёкся. И даже несколько раз  возвращали, почти удачно)

[Гость№56]

в поисках развилки, которая бы "на минималках" могла бы сохранить Речь Посполитую от скатывания в состояние "проходного двора с безвластием"

Учитывая, что "проходному двору с безвластием" Польша научилась у Венгрии, то надо сохранять в Венгерском королевстве сильную царскую власть. Как в теме "Борьба за Венгерское наследство в 13 веке" - https://fai.org.ru/forum/topic/46727-borba-za-vengerskoe-nasledstvo-v-13-veke/?page=2#comment-1955777.

[Рюрик]

4) Каролина (2 декабря 1652, — 24 декабря 1707),с 1680 разведена С 1675 претендует на Легницу и Бжег как последняя представительница. В первом браке был сын. В РИ её даже сватали за Собесского, но император И список этот девиц от 1643 до 1660 годов рождения можно продолжать и продолжать. Поэтому я вариант безбрачия Карла до 1689 или до 1690 года и именую бредовым. Жену ему будут искать уже с 1670. И максимум к 1675 определённо найдут. А потом (при необходимости) найдут и вторую и третью. Ибо это выгодно империи. (Смотрите историю Ракоци: их турки и французы после изгнания почти 100 лет поддерживали пока этот род не пресёкся. И даже несколько раз возвращали, почти удачно)

оптимальный вариант