Ян Сигизмунд Ваза выжил

[Рюрик]

. И максимум к 1675

ну, в РЕИ вообще-то с этим делом он тянул до 1678

[AVGUR]

ну, в РЕИ вообще-то с этим делом он тянул до 1678

Так в в РИ он ждал сестры императора с которой у него завертелось уже в 1670. А если в АИ невеста статусом пониже (не сестра императора), то и он женится раньше.

[Рюрик]

тогда оптимально - её младшую сестричку

к слову - её бездетность тут скорее вина РЕИ мужа

(ибо у Иоганна Вильгельма была дурная болезнь из разряда ЗППП)

[Рюрик]

к слову - сделал подборку для выбора названий кораблей польского флота - с учетом набожности Яна Сигизмунда - "околоиспанская" традиция давать названия в честь святых, благо выбор есть некислый (т.к. многабукф - под спойлер

По патронам Польши:

·         Святой Казимир

·         Святой Войцех

·         Святой Станислав

·         Святой Флориан

·         Святой Вацлав

·         Святая Кинга

·         Святая Ядвига Королева

·         Святая Ядвига Силезская

·         Блаженная Бронислава

 

По польским святым:

·         Святая Бенигна

·         Святой Исаак Мученик

·         Святой Иоанн

·         Святой Юст

·         Святой Кристин

·         Святой Бенедикт

·         Святой Матеуш

·         Святой Урбан

·         Святой Владислав

 

По польским блаженным:

·         Блаженный Садок

·         Блаженная Иоланта Хелена

·         Блаженная Юта

·         Блаженная Саломея

·         Блаженный Аарон

·         Блаженный Авраам

·         Блаженный Абель

·         Блаженный Андрей

·         Блаженный Бенедикт

·         Блаженный Бартоломей

·         Блаженный Базиль

·         Блаженный Богумил

·         Блаженный Кирилл

·         Блаженный Давид

·         Блаженный Доминик

·         Блаженный Донат

·         Блаженный Элиаш

·         Блаженный Фелициан

·         Блаженный Филипп

·         Блаженный Гервазий

·         Блаженный Гордиан

·         Блаженный Иоанн

·         Блаженный Иеремея

·         Блаженный Иоахим

·         Блаженный Клеменс

·         Блаженный Кристоф

·         Блаженный Лукаш

·         Блаженный Матвей

·         Блаженный Малахиаш

·         Блаженный Матеуш

·         Блаженный Макарий

·         Блаженный Марек

·         Блаженный Мавр

·         Блаженный Медарт

·         Блаженный Михаил

·         Блаженный Моисей

·         Блаженный Онуфрий

·         Блаженный Павел

·         Блаженный Петр

·         Блаженный Стефан

·         Блаженный Шимон

·         Блаженный Тадеуш

·         Блаженный Тобиаш

·         Блаженный Тимофей

·         Блаженный Валентин

 

 

 

[Charles]

Насчёт брака с эрцгерцогиней - реалом были претензии на польскую корону. Но и из соображений "продолжить династию" младшая сестра Леопольда реалистична - учитывая, что в 1680 году по поводу наследования Иоганном Вильгельмом Пфальца не ясно примерно ничего.

Если у Клавдии Фелицитаты не складывается с Леопольдом, она с высокой вероятностью уедет в Англию (в реале почти сговорились), что отменит Марию Моденскую и укрепит разногласия между английским и французским двором. Так что её из списка вычёркиваем.

 

[Рюрик]

Насчёт брака с эрцгерцогиней - реалом были претензии на польскую корону. Но и из соображений "продолжить династию" младшая сестра Леопольда реалистична - учитывая, что в 1680 году по поводу наследования Иоганном Вильгельмом Пфальца не ясно примерно ничего.

согласен

к слову - кого в Нойбург тогда Иоганну Вильгельму посоветуете?

[AVGUR]

учитывая, что в 1680 году по поводу наследования Иоганном Вильгельмом Пфальца не ясно примерно ничего.

Иоганн Вильгельм в 1680 первый и поэтому потенциальный наследник Юлиха и Берга и "чего то там" в Пфальце. Пишут, что в РИ сестрёнка Элеонора мужа за братика Иоанна просила Марию Анну отдать

[Рюрик]

 

продолжаю копаться в источниках, и вот что вырисовывается

итак, стартовые условия на всякий случай напоминаю

выживание Яна Сигизмунда, который вместо РЕИ шести недель (6 января - 20 февраля 1652) в ЭАИ прожил 65 лет (6 января 1652 - 20 февраля 1717), а также задавливание рокоша Любомирского и частичная реализация реформ Марии Луизы Гонзага (смогут протолкнуть Вивенте реге, отмену Либерум вето и налоговую реформу, а вот против реформы правительства было больше всего протестов и её таки все-же не протолкнут, но даже введения принипа вивенте реге и отмены либерум вето - это уже колоссальное влияние, причем положительное)

итак, помолвка и последующий брак Яна Сигизмунла с Элеонорой Марией Австрийской совершенно неизбежны, помолвка в 1669, брак в феврале 1670

но вот овдовевший Ян Казимир я тут посмотрел - куковать вдовцом тоже не долго будет, но понятное дело что НЕ на второй РЕИ-жене

Парижу жизненно необходимо попытаться хоть как-то уравновесить крен Польши в сторону Габсбургов - а тут у нас аккурат Великая Мадемуазель в старых девах мается, да еще как раз начинает активно требовать скандального морганатического брака с худородным Лозеном

из детородного возраста она уже вышла (в 1670-м ей стукнуло 43) и риска того, что её владения уплывут по наследству - нема, и тут сразу двух зайцев убивает Париж - и элегантно избегает скандальной помолвки Великой Мадемуазель с Лозеном, и австрийское влияние на Варшаву уравновешивает, сбывая Анну Гастоновну за овдовевшего Яна Казимира

далее – ход войн с Турцией тоже альтернативится довольно рано – уже в конце 1673-года (т.е. детерминистичен период только до осени 1673 года)

в РЕИ после Хотина до войск дошла вести о смерти короля Михаила, и вместо того чтобы идти в Молдавию армию распустили по домам и все поехали готовится к выборам короля

так что уже почти на старте условия в войнах с турками лучше, а значит к 1690-м годам как минимум Молдавию Польша таки в том или ином виде скушает

а это приводит к обострению отношений с Веной, ибо одно дело – усилившаяся Речь Посполитая и совсем другой коленкор – усилившаяся Речь Посполитая, которая лезет в дунайское подбрющье, которая Австрия считает своим

Ополе при таком раскладе австрийцы скорее всего после 1695 таки выкупят назад, но зато Молдавия будет польской

По браку старшего из королевичей с Медичи все остаётся как и планировалось, а вот по браку второго/третьего в списке (какого именно будем посмотреть от того, в каком именно формате Молдавию Речь Посполитая скушает – в виде полностью переваренного с королевичем на троне или в виде завассаливания с сохранением местного господаря который просто переметнется к полякам) – тут такое дело – в РЕИ при Собесских был проект брака Александра Собесского с Ульрикой Элеонорой в рамках укрепления мира со Швецией – но в РЕИ он не взлетел, а тут у нас вместо Собесских Ваза, т.е. для шведов сей брак выгоднее. И тут, в зависимости от того, какой из сынуль будет идти «в пачке» и со шведской стороны будет вариант – Ульрика Элеонора или её старшая сестричка

А теперь ко второму браку самого Яна Сигизмунда

Итак, в 1697 году Элеонора Мария детерминистично помирает и Ян Сигизмунд – вдовец, причем еще не старый (всего-то 45 лет еще и проживет еще почти два десятка лет) – так что второму браку быть

И тут как раз – с одной стороны война Аугсбургской лиги закончилася, а с Веной по воводу дунайских княжеств и выкупленого Ополя отношения испортились – а у французов есть невеста – в РЕИ ушедшая в Лотарингию – но лотарингский альт-герцог (сын от альт-брака Карла Лотарингского) при таком раскладе перебъется в плане Орлеанки – ибо овдовевший польский король для французов куда лучший мех, чем герцог Лотарингский

Изменено 25 January пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Великая Мадемуазель

На кой черт вдовому королю эта потасканная старуха? А по тем времена женщина 43х лет - старуха без вского сомнения. Да еще и с ворохом похождений и внебрачных связей. Чтобы Ян Казимир согласился на такой брак ему надо что то дать, и это не просто деньги. Это или очень большие деньги (ну сумма должна быть порядка хватающей на наемную армию для новой войны со шведами или Россией) или что то осязаемое (какое нибудь герцогство в германии или италии)?

[Рюрик]

На кой черт вдовому королю эта потасканная старуха? А по тем времена женщина 43х лет - старуха без вского сомнения. Да еще и с ворохом похождений и внебрачных связей. Чтобы Ян Казимир согласился на такой брак ему надо что то дать, и это не просто деньги. Это или очень большие деньги (ну сумма должна быть порядка хватающей на наемную армию для новой войны со шведами или Россией) или что то осязаемое (какое нибудь герцогство в германии или италии)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Миньо,_Клодина_Франсуаза когда стала любовницей, а затем и морганатической женой Яна Казимира в РЕИ была на 5 лет старше, чем Великая Мадемуазель. И ничего. Женился. И даже дочу ему она заделала (правда помершую в младенчестве)

[sigulin.maxim]

морганатической женой Яна Казимира в РЕИ

В РеИ, Ян Казимир был бывшим королем Польши, а у вас он король действующий. Конечно "все могут короли", но это не Россия с Петром, это все же Польша, кто ж Яну Казимиру разрешит жениться, что на авантюристке, что на старушке?

[Рюрик]

ну так в ЭАИ статус второй жены куда выше чем у РЕИ морганатической. И на несколько лет её помоложе

а насчет возраста - ну так я уже все сказал выше

к тому-же продолжение династии уже и так обеспечено, а причина брака - чисто политические (и, к слову - перепасть кое-чего в качестве приданого тоже вполне может, т.к. Парижу сей брак нужнее, чем Варшаве - так что скупиться с приданым не будут)

[sigulin.maxim]

причина брака - чисто политические (и, к слову - перепасть кое-чего в качестве приданого тоже вполне может

вот и распишите, что перепало. иначе выглядит совершеннейшим фантазерством.

[Рюрик]

вообще-то Великая Мадемуазель владелица, помимо огромных земельных владений в самой Франции (вот их врятили отдадут мужу) она также владелица суверенного княжества Домб (с правом чеканки монеты) и огромного состояния в плане денег - вот Домб и оное состояние - вполне Яну Казимиру подойдут

[Рюрик]

к слову - при таком раскладе Северной Войны в ей РЕИ виде не будет

1) Речь Посполитая точно не лезет - это Августу, у которого тогда власть тогда была крайне неустойчивой (напомню, что в РЕИ в 1697-1700 годах в Речи Посполитой шла пусть и вялотекущая, но таки ГВ) для укрепления власти нужна была "маленькая победоносная война"(ТМ) в виде возвращения Риги в лоно Польши, в ЭАИ же с 1672 и до 1717 года на троне сидит Ян III Сигизмунд, которому не надо доказывать свои права на власть, будущее династии обеспечено, со шведами так и вовсе замирились окончательно через брак одного из сынуль Яна Сигизмунда с Ульрикой Элеонорой

2) по России - ну, во первых - в силу последствий развилки 9а конкретно - в силу иного хода турецких войн) у нас Петр Алексеевич получается слегка альтернативный - ибо стрелецкого бунта 1682 года тут не было, соотсветственно чувствительная детская психика Петра не травмирована картинами того, как стрельцы разрывают на части его родных дядюшек на глазах у венценосного дитятки,

мягкая, "Федоровская" вестернизация (с упором на "а-ля все польское") также не прерывалась, никакого соправительства Ивана также не было (т.к. не было стрелецкого бунта)

2а) также что у Польши, что у России ситуация "на югах" куда получше - северное причерноморье частично поделили (все взять не получилось - например Крым пока по прежнему крымский, но Петр явно постарается это "исправить"), но, скажем, Азов у России примерно с конца 80-х годов 17 века уже есть

так что тут Россия скорее будет продолжать экспансию на юга и предпринимать попытки таки скушать Крымское ханство

3) и только Дания что в РЕИ, что в ЭАИ активно лезет в петлю без мыла, ибо пепел зундских пошлин и розданных в своё время папашей Карла тумаков стучит в датские сердца

и если в РЕИ заводилой войнушки был Август (и Петра втянул именно он) - то тут Северная скукоживается до формата (очередной) датско-шведской войнушки

а вот спустя несколько лет после раздачи тумаков датчанам, Карл в ЭАИ может влезть в войну за испанское наследство (скорее всего на стороне франции, ибо на строное габсбургов воюет Пруссия, с которой у Швеции давний спор на тему "как правильно делить Померанию и надо ли её делить вообще" - ибо Швеция хочет ВСЮ Померанию, в т.ч. и её прусско-бранденбургский кусок, и эти хотелки со времен деда и папаши Карла у шведов никуда не делись

Изменено 26 January пользователем Рюрик

[AVGUR]

при этом активно идущая война с турками влияет и на Москву - т.к. стрелецкого бунта 1682 года при таком раскладе не будет (ибо все стрельцы делом на югах заняты)

Пропустил ранее.

А собственно почему не будет? Вот можете коллега обосновать как конкретно ваша развилка влияет на Россию, что не будет бунта?

В РИ стрельцы были в Москве и в 1680 и в предыдущие годы (когда шла война) пусть и не в том количестве, что в 1682 и 1698 годы. Значит будут и в АИ, а значит после смерти Фёдора в 1682 будет кому буянить и в АИ

стрельцы делом на югах заняты

В РИ что при Федоре, что при малолетних Иване и и Петре война разумеется шла, но сказать что "Ах как чудно" нельзя. В АИ просто Большие "Чигиринские походы" переходят в Большие "Азовские походы"

Разумеется это позитив, но сказать, что походы так уж сильно влияют

стрелецкого бунта 1682 года тут не было, соотсветственно чувствительная детская психика Петра не травмирована картинами того, как стрельцы разрывают на части его родных дядюшек на глазах у венценосного дитятки,

считаю несколько преждеврременным. "Такие вопросы с кандачка не решают"(с)

никакого соправительства Ивана также не было

Может быть потому что правит один царь Иван?

то тут Северная скукоживается до формата (очередной) датско-шведской войнушки

а вот спустя .., Карл в ЭАИ может влезть в войну за испанское наследство

А почему просто не одного театров ВИНа?

[Рюрик]

Пропустил ранее. А собственно почему не будет? Вот можете коллега обосновать как конкретно ваша развилка влияет на Россию, что не будет бунта? В РИ стрельцы были в Москве и в 1680 и в предыдущие годы (когда шла война) пусть и не в том количестве, что в 1682 и 1698 годы. Значит будут и в АИ, а значит после смерти Фёдора в 1682 будет кому буянить и в А

В РИ что при Федоре, что при малолетних Иване и и Петре война разумеется шла, но сказать что "Ах как чудно" нельзя. В АИ просто Большие "Чигиринские походы" переходят в Большие "Азовские походы" Разумеется это позитив, но сказать, что походы так уж сильно влияют

ок, принимается

А почему просто не одного театров ВИНа?

принимается

[Рюрик]

решил, что все-же резкого крено в сторону Франции в конце 17 века все-же не случится

к слову - тут еще очень интересно всплывает попрос монферратского наследства

ибо Элеонора Младшая по брачному контракту с кайзером сохраняла права для себя и своих потомков на наследование Монферрата, а жена Яна Сигизмунда Элеонора Мария - её старшая из выживших дочерей и старшая из выживших детей вообще - плюс Ваза же еще и по второй линии с Гонзага тоже в родне

[Рюрик]

а теперь к реформам, а конкретно к военной

вообще-то в 70-е годы 17 века по инициативе Элеоноры Марии что в РЕИ, что в ЭАИ начинается реформа армии Речи Посполитой

в 1673 году была введена рекрутская повинность (один рекрут с 20 дымов в королевских и 30 дымов в частных владениях), и подготавливались дальнейшие реформы

но в РЕИ приСобесском произошел откат

прошла только подготовленная еще Элеонорой реформа легкой кавалерии, и все, а по пехоте произошел откат - причем как в чисто внешней (отмена мундиров "на немецкий манер" так и в организационной части (Собесский разрешил откупаться от рекрутской повинности, и шляхта, не желавшая терять ни одной пары крестьянских рук (причем не только на время, но и насовсем, т.к. и сам рекрут, и его семья если он остлужит два шестилетних срока, переставали быть крепостными и получали вольную), стала откупаться от того чтобы у неё крестьян в рекруты забирали целыми воеводствами - в результате чего рекрутский набор остался только в не слишком больших королевских владениях и захирел в итоге) - а в ЭАИ того РЕИ отката с фактической отменой рекрутской повинности не произойдет (да и внешне тоже - в ЭАИ синие с красным подбоем мундиры "на немецкий манер" тоже не отменят)

в 1673 году была введена рекрутская повинность (один рекрут с 20 дымов в королевских и 30 дымов в частных владениях), и подготавливались дальнейшие реформы

в силу этого новая пехота получила несколько "забавное" с русскоязычной точки зерния название - "дымовая пехота"

[Рюрик]

т.е. в РЕИ в 1673 году с подачи Элеоноры Марии было заложено формирование современной (на тот момент) регулярной армии, но в РЕИ-же после прихода к власти Собесского сей процесс был прерван и "откатился назад"

Изменено 29 January пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ есть шанс преуменьшить масштаб эпидемии 1702-1714 гг. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Чума_во_время_Северной_войны

начало то её никуда и в ЭАИ не денется (как приползла из Турции в 1702 так и в ЭАИ приползет) - но в РЕИ распространению сильно способствовал военный бардак, перемещения войск, шедшая в 1704-1709 ГВ и ослабленность от ГВ 1697-1700 годов - так что карантинными заставами и прочими мерами в РЕИ начали заниматься только соседи Речи Посполитой когда до них в 1707-1709 доползло

в ситуации же пока-что отсутсвия войны (РЕИ Северной нет - есть соответствующий театр ВИН (см выше) а Речь Посполитая в это влезет никак не раньше 1706-1707 годов в ЭАИ

то в ситуации отсутствия войны и бардака, каранинные меры будут приняты уже в 1702-1703 гг в самоё Речи Посполитой. Конечно эпидемию это не отменит - но, по крайней мере ослабит её масштаб по сравнению с РЕИ

[Рюрик]

а теперь к реформам, а конкретно к военной вообще-то в 70-е годы 17 века по инициативе Элеоноры Марии что в РЕИ, что в ЭАИ начинается реформа армии Речи Посполитой в 1673 году была введена рекрутская повинность (один рекрут с 20 дымов в королевских и 30 дымов в частных владениях), и подготавливались дальнейшие реформы но в РЕИ приСобесском произошел откат прошла только подготовленная еще Элеонорой реформа легкой кавалерии, и все, а по пехоте произошел откат - причем как в чисто внешней (отмена мундиров "на немецкий манер" так и в организационной части (Собесский разрешил откупаться от рекрутской повинности, и шляхта, не желавшая терять ни одной пары крестьянских рук (причем не только на время, но и насовсем, т.к. и сам рекрут, и его семья если он остлужит два шестилетних срока, переставали быть крепостными и получали вольную), стала откупаться от того чтобы у неё крестьян в рекруты забирали целыми воеводствами - в результате чего рекрутский набор остался только в не слишком больших королевских владениях и захирел в итоге) - а в ЭАИ того РЕИ отката с фактической отменой рекрутской повинности не произойдет (да и внешне тоже - в ЭАИ синие с красным подбоем мундиры "на немецкий манер" тоже не отменят) В 29.01.2024,, Рюрик сказал: в 1673 году была введена рекрутская повинность (один рекрут с 20 дымов в королевских и 30 дымов в частных владениях), и подготавливались дальнейшие реформы в силу этого новая пехота получила несколько "забавное" с русскоязычной точки зерния название - "дымовая пехота"

к слову - копаясь в польских источниках все больше прихожу к выводу, что при Собесском произошел фактический откат реформ

военная реформа вообще-то началась еще при Яне Казимире и продолжилась в РЕИ по инициативе Элеоноры при Михаиле

зайчатки (ТМ) рекрутского набора были еще с баториевских времен - т.н. выбранецкая пехота из королевских имений (1 пехотинец с 20 ланов земли) - но их до конца её существования в 1726 году была всего пара тысяч

в 1655 году дополнительно вводится рекрутский набор в лановою пехоту - по одному пехотинцу с 15 ланов земли в королевских и с 20 ланов в частных имениях, но т.к. существовала возможность откупатся - то она давала немного, около 3000

в 1673 году рекрутский набор был изменен - выбранецкой пехоты это не коснулось, но лановая была заменена на дымовую по одному пехотинцу с 20 дымов в королевских и с 30 дымов в частных владениях, причем рекрутский набор стал распространятся не только на крестьян, но и на горожан, но в РЕИ при Собесском вернули откупы фактически откатив реформу назад - в ЭАИ этого не будет

при Яне Казимире также шли процессы постепенного замещения традиционных войск на западноевропейские образцы

так, доля пехоты возросла до 60% (из которых 65% приходилось на пехоту немецкого образца и 25% на драгунов)

гусария в количественном плане стала сдавать свои позиции рейтарам и легкой кавалерии

 

но при Собесском, бывшим, как принято сейчас говорить, большим фанатом гусарии, в РЕИ произошел откат во всех этих процессах, которого в ЭАИ не будет

по одному пехотинцу с 20 дымов в королевских и с 30 дымов в частных владениях

для сравнения - когда в РЕИ сто с лишним лет спустя (в 1780-х) доперли до того что рекрутский набор надо возрождать - то поставили более скромные цифры - один пехотинец с 50 королевских и 100 частновладельческих дымов, а с 1673 года было в РЕИ один с 20 королевских и 30 частновладельческих

[Рюрик]

так, доля пехоты возросла до 60%

для сравнения при Владиславе хорошо если эта доля набиралась под 20-25%

[Рюрик]

к слову - копаясь в польских источниках все больше прихожу к выводу, что при Собесском произошел фактический откат реформ военная реформа вообще-то началась еще при Яне Казимире и продолжилась в РЕИ по инициативе Элеоноры при Михаиле зайчатки (ТМ) рекрутского набора были еще с баториевских времен - т.н. выбранецкая пехота из королевских имений (1 пехотинец с 20 ланов земли) - но их до конца её существования в 1726 году была всего пара тысяч в 1655 году дополнительно вводится рекрутский набор в лановою пехоту - по одному пехотинцу с 15 ланов земли в королевских и с 20 ланов в частных имениях, но т.к. существовала возможность откупатся - то она давала немного, около 3000 в 1673 году рекрутский набор был изменен - выбранецкой пехоты это не коснулось, но лановая была заменена на дымовую по одному пехотинцу с 20 дымов в королевских и с 30 дымов в частных владениях, причем рекрутский набор стал распространятся не только на крестьян, но и на горожан, но в РЕИ при Собесском вернули откупы фактически откатив реформу назад - в ЭАИ этого не будет при Яне Казимире также шли процессы постепенного замещения традиционных войск на западноевропейские образцы так, доля пехоты возросла до 60% (из которых 65% приходилось на пехоту немецкого образца и 25% на драгунов) гусария в количественном плане стала сдавать свои позиции рейтарам и легкой кавалерии

плюс и еще и в других областях армии реформы шли (опять таки - в РЕИ при Яне Казимире и Михаиле)

1661 - введена должность генерального военного архитектора

1673 - введены должности генерал-провиантмагистра, генерал-аудитора, генерального армейского хирурга, ликвидирована должность польного писаря, реформированы должность генерала артиллерии и также реформировано управление полками, также введен специальный регимент (полк) пехоты при артиллерии