Был ли такой сеттинг?

[DartMol2]

Хочу сеттинг. Условное будущее через сотню лет. Человечество развило космонавтику, сделало экономически доступными полёты в пределах солнечной системы, и вместо того чтобы быть запертыми на земле и околоземном пространстве, как в 20-м веке, оказалось запертым в пределах Солнечной Системы. Потому что в Солнечной Системе куча объектов для экономического освоения, а лететь к какой-нибудь альфа-центавре неизвестно сколько лет(даже если вдруг световая скорость доступна - это 4 года. А она скорее всего недоступна), потратив на это огромные деньги ради непонятно чего - желающих нет. Вся земная экономика активно делит и осваивает ресурсы соседних планет и астероидов. В борьбе за право добычи того или иного ресурса дело доходит в том числе до применения оружия. Никакого единого всеземного правительства не возникло, на Земле всё так же куча стран с разными правительствами, вот только теперь у каждой второй страны своя космическая программа и своя хотя-бы маленькая база за пределами Земли.
Инопланетную жизнь если и нашли, то в виде каких-то бактерий подо льдом Европы(спутника Юпитера) и они собственно мало кому интересны.

Подскажите - такой сеттинг где-нибудь фигурировал?

[Reymet_2]

Подскажите - такой сеттинг где-нибудь фигурировал?

Похоже на "предполуденные" произведения Стругацких ("Страна багровых туч", "Путь на Амальтею"), разве что там оружие никто не применяет.

[Magnum]

В тему призывается коллега @Serafim 

[de_Trachant]

Звучит как начальные стадии Лапиковерса.

[Canis Dirus]

Подскажите - такой сеттинг где-нибудь фигурировал?

Да так, одно малоизвестное издательство лет двадцать назад что-то накропало.

[Стержень]

Подскажите - такой сеттинг где-нибудь фигурировал?

ОТЧАСТИ это сеттинг Володихина.

"Убить миротворца" и другие вещи про этот мир.

Там правда есть освоенные планеты в других системах-но только за счет природных проходов туда.

Своей развитой жизни при этом там не обнаружили, хотя планеты и полностью землеподобны.

Поскольку такое есть, то даже до соседних звезд не долетали...

 

[Protey]

Похоже на "предполуденные" произведения Стругацких ("Страна багровых туч", "Путь на Амальтею"), разве что там оружие никто не применяет.

Нисколько не похоже. К тому моменту, как систему освоили - там уже нет стран, а вообще один сов.блок.

[Reymet_2]

К тому моменту, как систему освоили - там уже нет стран, а вообще один сов.блок.

Не уверен насчёт «Пути на Амальтею», но в «Стране багровых туч» точно страны были. Упоминается китайский корабль, английский корабль, советско-китайская экспедиция и т. п. 

[Protey]

но в «Стране багровых туч» точно страны были.

тому моменту, как систему освоили

Ну, так в Стране багровых туч и не освоили пока ничего.

[ALL]

Ну, так в Стране багровых туч и не освоили пока ничего.

А был ли сеттинг по "Стране багровых туч"?   Ну, кроме того, что можно выжить из черновиков АБС и "Времени учеников"?

[Protey]

был ли сеттинг по "Стране багровых туч"?   Ну, кроме того, что можно выжить из черновиков АБС и "Времени учеников"?

По Стране не был,но Страна - часть другого сеттинга. Полудня.

[Serafim]

В тему призывается коллега @Serafim 

Прибыл.
Такого есть но немного. Кому нужна сол система когда есть галактика и, как говорят технооптимисты, мы вот-вот сможем ее заколонить? Но сейчас тенденция вроде на уменьшение масштабов. До отдельных государств еще не дошли (хотя РиЧ коллеги Роберта с натяжкой подходит, там три сверхдержавы) но солооперных сеттингов стало больше. 

Из народного творчества ИМХО лучший подход с снаряду (суть). Пара моих попыток (старое, новое). И винтаж. 

Алсо есть варианты с колонизированной сол системой но выведенной из игры Землей. 

[Curioz]

так в Стране багровых туч и не освоили пока ничего.

В "Стажерах" уже освоили вплоть до Сатурна. А страны все равно пока есть, даже с капитализмом.

 

[Crusader]

 Если опустить пункты про множественные программы освоения космоса планетарных государств с их мелочной грызнёй и постулировать, что дело не в нашей Галактике, а где-то в другой/параллельной - то похоже на мир, который описан в SIGNALIS. Освоена вся Звёздная Система, ведутся поиски пригодных для жизни планет за её пределами, корабли способны разгоняться до 50% световой скорости, нет полноценного ИИ, но есть массовое производство биокибернетических разумных реплик людей с генномодифицированной плотью. Плюс, местная магия - технология биорезонанса, малопонятная и опасная, но способная вертеть на оси силы воли пользователя сами физические константы Вселенной, включая терраформинг, создание материи из ничего, телепатию, телекинез и копирование личностей.

 И всё это или в тоталитарном аду с закосом под ГДР и КНДР, или в не менее тоталитарном аду, но с уклоном в оккультизм, и два этих ада с собой вяло воюют, временами раскалывая луны и устраивая на планетах атомные войны с последующими всемирными потопами.

[Protey]

В "Стажерах" уже освоили вплоть до Сатурна.

Оснований для такого заявления нет. 

Дежурная по пассажирским перевозкам очень сочувствовала Юре Бородину. Она ничем не могла помочь. Регулярного пассажирского сообщения с системой Сатурна не существовало. Не существовало еще даже регулярного грузового сообщения. Грузовики-автоматы отправлялись туда два-три раза в год, а пилотируемые корабли и того реже. 

 

В "Венере.Архаизмы" (исключенная из Стажёров глава ) четко указано, что люди в основной массе направляются на Марс, Венеру и в пояс астероидов. 

В системе Сатурна ведётся строительство, но пока там всего несколько научных станций. 

Обсерватория "Кольцо-1" двигалась в плоскости Кольца Сатурна по круговой орбите и делала полный оборот за четырнадцать с половиной часов. Станция была молодая, ее постройку закончили всего год назад. Экипаж ее состоял из десяти планетологов, занятых исследованием Кольца, и четырех инженер-контролеров. Работы у инженер-контролеров было очень много: некоторые агрегаты и системы обсерватории — обогреватели, кислородные регенераторы, гидросистема — еще не были окончательно отрегулированы. Неудобства, связанные с этим, нимало не смущали планетологов, тем более что большую часть времени они проводили в космоскафах, плавая над Кольцом. Работе планетологов Кольца придавалось большое значение в системе Сатурна. Планетологи рассчитывали найти в Кольце воду, железо, редкие металлы — это дало бы системе автономность в снабжении горючим и материалами. Правда, даже если бы эти поиски увенчались успехом, воспользоваться такими находками пока не представлялось возможным. Не был еще создан снаряд, способный войти в сверкающие толщи колец Сатурна и вернуться оттуда невредимым.

[Curioz]

Оснований для такого заявления нет

Мне неинтересно в сорок комментариев выяснять, чем ваши критерии освоения отличаются от общепринятых, поэтому просто уточню - в "Стажерах" в системe Сатурна уже давно работают обитаемые  научные станции, туда выполняются регулярные рейсы и даже целый генеральный инспектор. При этом на Земле все ещё существуют отдельные государства с разным общественным строем. 

[Vasilisk]

нет полноценного ИИ, но есть массовое производство биокибернетических разумных реплик людей с генномодифицированной плотью

 

А что у них в головах — мозг, самостоятельно учащийся подобно человеческому, или нечто иное?

[Protey]

туда выполняются регулярные рейсы

 

Регулярного пассажирского сообщения с системой Сатурна не существовало. Не существовало еще даже регулярного грузового сообщения.

Это цитата из самого первого ЕМНИП абзаца  "Стажеров".  В системе упомянуты две научные станции. Одна из них построена год назад. Освоенность системы Сатурна сравнима с освоенностью Северного Полюса.

Мы же говорили до этого об экономически окупаемой освоенности ВСЕЙ системы. 

К тому моменту, как систему освоили -

 

оказалось запертым в пределах Солнечной Системы

 

Ну и Вы отлично понимаете, что в данном контексте наличие пары научных станций не может считаться освоением. Как не могло считаться освоением Америки основание первого европейского форта. Так что Вы очевидно неправы.

Мне неинтересно в сорок комментариев выяснять, чем ваши критерии освоения отличаются от общепринятых,

Да и автором был задан критерий. Освоение Солнечной системы, экономически доступные полеты в рамках Сол.системы, столкновение с проблемой невозможности выйти за пределы Сол.системы  или как минимум экономической неэффективности такого хода. 

В Стажерах люди даже до границ системы не добрались.

Кстати, Вы довольно забавно свое явно ошибочное видение приравниваете к общепринятому. Там на планету-гигант и десятки крупных спутников - 150 человек всего по тексту книги. И это Вы считаете законченным освоением?

туда выполняются регулярные рейсы и даже целый генеральный инспектор.

Нет регулярных рейсов, что прямо указано в тексте в первом абзаце. Нет никакой автономии. Нет промышленности, ничего не добывают, только небольшое количество научных станций, которые только строят.  Всего на всю систему Сатурна 150 человек. Для сравнения на Марсе только в одном районе упомянуты 3000. 

- Интересно, - глубокомысленно сказал Быков. - Всего-то их в  системе
Сатурна полтораста человек, а сколько шуму...

 

 А инспектор - инспектирует Марс, Венеру,  пояс астероидов и под конец исследовательские базы у Сатурна. Как его работа подтверждает полную освоенность системы Сатурна?  Тут вообще никакой связи нет. Инспектор одинокой базы на полюсе тоже подтверждает освоенность плюса? 

Пользуясь Ваше логикой, если у человечества есть пара подводных исследовательских станций и туда приедет инспектор - это означает полное освоение Мирового океана?

Ну и т.д. 

Удачного дня. ))

Изменено 19 January пользователем Protey

[Curioz]

В Стажерах люди даже до границ системы не добрались.

До Плутона уже добрались. На Трансплутон (он же Цербер) лететь собираются, причем не сказано, что в первый раз. Предлагаете еще сорок комментариев спора "является ли Плутон границей системы"? Без меня, плз.

 

Освоенность системы Сатурна сравнима с освоенностью Северного Полюса.

Всего на всю систему Сатурна 150 человек

Ну да, ну да.

 

 

[Crusader]

А что у них в головах — мозг, самостоятельно учащийся подобно человеческому, или нечто иное?

 Судя по рентгеновскому снимку в самой игре и экрану загрузки ГГ - там органический генномодифицированный мозг с кибернетическими элементами. По крайней мере, он также загружается с помощью аналога BIOS'а. Личность формируется на основе нейрослепка специально-отобранного человека с помощью технологии биорезонанса, которого затем помещают в добровольно-принудительном порядке в криосон, чтобы нейропаттерн остался без изменений и его можно было снимать и далее. Реплика может вспомнить свою человеческую жизнь в определённых условиях и в секретных инструкциях для начальства и командования к каждому типу реплик указаны действия и факторы, которые могут привести к активации гештальт-воспоминаний и те, которые способствуют сохранению исходного паттерна поведения и заложенной личности. Потому что активация гештальт-воспоминаний - чрезвычайно травмирующий опыт и реплики после такого ловят глубочайшую депрессию и перестают верить в пропаганду Нации, и пахать по 15 часов в сутки без обеда и выходных..)

 Ну, как пример: многоцелевая реплика-разведчик/инженер, типа LSTR, которая является ГГ игры - создана на основе нейропаттерна ветерана атомной войны с ПТСР. Ей нельзя показывать военные фильмы, фотографии людей в военной форме, нельзя с ней заводить никаких отношений и лучше вообще не разговаривать, кроме как по делу. А универсальная реплика типа EULE - создана на основе нейропаттерна балерины: таким репликам нужно предоставлять возможность слушать музыку, они любят петь и танцевать, а в их помещениях должны быть большие зеркала, т. к. для стабилизации личности им нужно опрятно выглядеть.

 

Изменено 26 January пользователем Crusader

[Protey]

Ну да, ну да.

Что "ну да?" Я цитату Быкова из "Стажёров привел".  )) Или Вас совершенно текст не интересует?   Он прямо говорит, что их в системе Сатурна полтораста человек.

Также выше я привел цитату из текста  "Стажёров" что с системой Сатурна нет ни пассажирского ни грузового регулярного сообщений.

А еще там выше  ждет цитата о том, что в системе Сатурна  мечтают в будущем добывать чего-то, чтобы была автономия. 

Хоть одну цитату приведите, что система Сатурна освоена. Реально там упомянута пара станций, из которых одна построена год назад по тексту. 

Сейчас опять крутить начнёте? 

До Плутона уже добрались. На Трансплутон (он же Цербер) лететь собираются, причем не сказано, что в первый раз. 

В какой мере это говорить об освоенности? Первая экспедиция на полюс добралась черт те когда. Полюс не освоен. Первая экспедиция на Луну была больше 50 лет назад. Что об освоении луны ни в коей мере не свидетельствует. Первая экспедиция на Венеру в мире Стругацких была предположительно  в 80-х ("СБЧ" это 1985-ый год). Она вообще провалилась, все погибли. Добывать что-то на Венере по хронологии мира Полудня начали в 2000-х, т.е. через 15 лет после первой удачной экспедиции. 

Да и в нашем мире успешная экспедиция - могла лет на сто -двести разминуться с экономическим освоением.  Или Вы значения слова не знаете? )

 

осво́ить

 

1. Вполне овладеть чем-н., научившись пользоваться, распоряжаться, обрабатывать и т. п.

Автор  темы изначально обозначил ситуацию, что человечество освоило всю систему. А не добралось куда-то в одиночных экспедициях. Потому что добраться можно много куда. А потом лет на много это забросить. 

[Protey]

Всего на всю систему Сатурна 150 человек Ну да, ну да.

 

Интересно, - глубокомысленно сказал Быков. - Всего-то их в системе Сатурна полтораста человек, а сколько шуму...

 

Дежурная по пассажирским перевозкам очень сочувствовала Юре Бородину. Она ничем не могла помочь. Регулярного пассажирского сообщения с системой Сатурна не существовало. Не существовало еще даже регулярного грузового сообщения. Грузовики-автоматы отправлялись туда два-три раза в год, а пилотируемые корабли и того реже. 

 

Работе планетологов Кольца придавалось большое значение в системе Сатурна. Планетологи рассчитывали найти в Кольце воду, железо, редкие металлы — это дало бы системе автономность в снабжении горючим и материалами.

То есть на спутниках  ничего не добывают. 

 

Впрочем, ладно. Решим так, что я просто не буду обращать внимание на Вашу писанину и Вы идете...по своим делам ;), пока Вы не приведете хотя бы одну цитату из "Стажёров", прямо (не в Вашем толковании) свидетельствующую об освоении системы Сатурна.  

А до этого я прошу Вас мне написать и слюнями на монитор бездоказательно не брызгать. Побережем нервы друг другу. ) 

Изменено 19 January пользователем Protey

[Daniil]

Подскажите - такой сеттинг где-нибудь фигурировал?

Фигурировал в разных видах, очень много где - от упомянутых уже Стругацких до кучи фильмов и игрушек типа "внутрисистемная космоопера". Собственно, относительно маловероятный но реалистичный сценарий. А вам-то что за дело, коллега? Хотите экономическую стратежку типа Offworld Trading Company запилить??

[Protey]

Фигурировал в разных видах, очень много где - от упомянутых уже Стругацких до кучи фильмов и игрушек типа "внутрисистемная космоопера".

 

Сеттингов много, но прям такого, чтобы всем критериям соответствовал - не найдешь навскидку. 

Критерии:

а) Земля. С кучей стран. Если без Земли можно вспомнить игру или книгу, где систему поделили. Там или Алое восстание или РИЧ.  А живая Земля с кучей стран, имеющих в космосе базы - так и не припомнить сразу. Если есть Земля, то есть и антагонизм Земля - колонии. То есть Земря консолидирована хотя бы примерно. 

б) Войны в космосе при мире на Земле. 

 

 

Фигурировал в разных видах

Это "в разных видах" автоматически означает, что не те это сеттинги. 

Примеров естественно никто не приводит. 

А так - любой сеттинг чем-то не соответствует. Или Землю зачистили или противостояние вышло на уровень Земля - другие планеты, то есть возник аналог все земного правительства. 

 

Изменено 20 January пользователем Protey

[Daniil]

Сеттингов много, но прям такого, чтобы всем критериям соответствовал - не найдешь навскидку. Критерии: а) Земля. С кучей стран. Если без Земли можно вспомнить игру или книгу, где систему поделили. Там или Алое восстание или РИЧ. А живая Земля с кучей стран, имеющих в космосе базы - так и не припомнить сразу. Если есть Земля, то есть и антагонизм Земля - колонии. То есть Земря консолидирована хотя бы примерно. б) Войны в космосе при мире на Земле.

И чё? Это детали.

Это "в разных видах" автоматически означает, что не те это сеттинги. Примеров естественно никто не приводит. А так - любой сеттинг чем-то не соответствует. Или Землю зачистили или противостояние вышло на уровень Земля - другие планеты, то есть возник аналог все земного правительства.

Повторю вопрос - и чё?

Ну, не бывает так чтобы на Земле не шли войны. У тех же Стругацких в "ПнА" и "Стажёрах" и войн было полно, и мирового правительства не было. Да и даже тут на форуме с десяток тем было посвящённых подобным сеттингам.

Вы, коллега, крючкотвор, безграмотны и классиков читали невнимательно. А современную макулатуру и читать не имеет смысла - у них там ерунды много понаписано, чтобы пипл хавал лучше. Более-менее серьёзная фантастика на РиЧ закончилась. Да и коллега Роберт, скажем очень аккуратно, "не всегда".

Изменено 20 January пользователем Daniil