О Сталине и должности Генерального Секретаря.

[Protey]

Роль формального главы государства

Технически там была очень сложная ситуация, поскольку непонятно кто главный - правительство или партия. 

[Звёзды Светят]

я переехал в другой город, получив хороший оффер. А девушка осталась в том.

 

Не все согласны на переезд как таковой...

 

[komo]

Технически там была очень сложная ситуация, поскольку непонятно кто главный - правительство или партия. 

"Вся власть - советам" под этим лозунгом валили ВП и разгоняли учередилку и высший орган легетимностью наделяющий это сьезд советов. Но поскольку даже раз в полгода-год созывать сьезд и успевать обговорить  все пытанья не реально, то был сформирован некий президиум который обладал правом законодательной инциативы, ВЦИК , которому подчинялись совет труда реввоенсовет (аналог ставки ВГК ) иСовНарКом ( последний до считай лета 1918г а кое где и до 1920-21г существовал паралельно с министерствами доставшимися от царского-временного правительства ) и которому подчинялись правительства и советы низжего уровня, начиная с Петросовета, Карельской или Эстонской коммуны, Украинский ЦИК в Харькове . И до принятия конституции 1936г ВЦИК до декабрья 1936-января 1937г оставался высшим органом власти , подотделами которого и были Совет Труда и Обороны (аналог СовБеза современного ) , ВСНХ , ну прочие местные советы и исполкомы .

[Звёзды Светят]

даже раз в полгода-год созывать сьезд и успевать обговорить  все пытанья не реально

 

При Ленине - было реально.

 

Не было ли ещё такой Развилки - СТО и его председательство сохранились?!...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B

 

[марик]

Технически там была очень сложная ситуация, поскольку непонятно кто главный - правительство или партия. 

технически до конституции 1977г партия ничем не управляла и генсек КПСС был глава общественной организации вроде общества знаний. Фактически все таки управляла партийная верхушка, никем не избираемая. Так что вариант СОВНАРХОЗ главный существовал. Но его похерили в угоду диктатуре не пролетариата, 

[de_Trachant]

Вроде то что сделал сталин пытался провернуть свердлов. Но слишком мало времени до его смерти, чтоб кроме конспирологий иметь увереность

Всё так, тем более что Leatherman как раз был руководителем Оргбюро

При ленине так и было. Могли возражать и никто за это не сажал. 

Дык после Ленина фигуры соответствующего авторитета не нашлось. Последствия плехановской еше политики вождизма.

СТО и его председательство сохранились?!...

Оно сохранялось до начала ВОВ...

[Звёзды Светят]

управляла партийная верхушка, никем не избираемая

 

 

[Chugayster]

1) Первоначально секретарь довольно значительная фигура

Не согласен. Во всяком случае не уровня нынешнего главы администрации при Президенте. Выше уже написали, что до передачи секретарю ряд полномочий, должность не сильно влиятельная.

Должности вождя официально не было.

Думаю, в этом и одна из проблем. После прихода к власти большевиков нужна официальная должность главы партии. Можно председателем назвать. С чётко обозначенными полномочиями, процедурой избрания, ответственностью и механизмами контроля за ним. Насколько я знаю, тогда такой должности не было.

 

Но дело ещё и в том, что шло сращивание государственного и партийного аппарата. Не было до конца ясно, кто за что отвечает конкретно, где проходит граница полномочий. Поэтому если не секретарь в партии, то секретарь по кадрам в каком-нибудь ВЦИК будет рулить со временем.

 

Немножко не так, пока был жив Председатель Ленин

Кстати, а какую формальную должность или пост в партии занимал Ленин? Председателем он был в Совнаркоме. В партии он был членом Политбюро. Получается, высшей партийной должности формально не было. Все были как бы равны. Что на деле ведёт к узурпации власти.

Изменено 18 February пользователем Chugayster

[Chugayster]

Фактически все таки управляла партийная верхушка, никем не избираемая.

Формально, её всё же избирали внутри партии.

[Звёзды Светят]

Кстати, а какую формальную должность или пост в партии занимал Ленин?

 

Председатель СТО.

 

[Владимирович]

В ВКП(б) вполне была десократия, именно поэтому после  ленинского призыва Сталину удалось оттереть прежнее руководство - это примерно то, что сейчас делают социал-демократы в Европе: разбавляют избирателей правых своим, сидящем на пособиях, электоратом

В ВКП(б) просто процент разбавления был не на проценты, а в разы, полагаю

[Bahus]

По идее ЛДТ мог устроить свое "18 брюмера" загнав на заседание цк роту революционных матросов и взвод барабаньщиков, но не решился косплеить Наполеона  почему то . 

Поговаривают, что это помешали бы ему сделать командующий Московским военным округом Ворошилов и Буденный с Первой конной армией (на расстоянии нескольких суток от Москвы).

Нопосле смерти ВИЛ , Троцкого просто не пустили на вершину обьеденившись всем кагалом

Да, это уникальная ситуация, когда Троцкого боялись и ненавидит все (кроме Ленина). Если бы его не было, захватывать власть Сталину было бы гораздо сложнее.

роль ИВС там достаточно важная, но не решающяя.

Сталин имел всё таки должность всероссийского уровня, поэтому в тройке был самым главным. Другие триумвиры: Зиновьев представлял Петроград, Каменев Москву. Оставшиеся члены Политбюро Крестинский (посол в Германии), Томский (профсоюзы) позже Бухарин, были фигурами поменьше, и должности попроще. Мог бы теоретически побороться ещё один член Политбюро Рыков, но у него было недостаточно воли и желания, да и в январе 1924 года он перенес инфаркт. И всё, больше в Политбюро никого не было. Если бы председатель ВЦИК Калинин был бы членом Политбюро на 1924 год, а лучше с 1922, то мог бы и он теоретически объединить оппозицию Троцкому. Но там конечно тоже и личность другая.

[Reymet_2]

В чём собственно был скрытый потенциал должности?

Генсек решает, кто поедет на съезд

Как вообще так вышло, что незначимая должность в итоге стала главной?

Она не была незначимой. Просто некоторые члены Политбюро этого не понимали, излишне веря в силу своей... хлеборезки.

И сразу Вопрос - а если бы Иосифа поставили не на партию, а на профсоюзы?!...

После дискуссии о профсоюзах (если она заканчивается, как в РИ) это по сути почётная ссылка.

[марик]

Формально, её всё же избирали внутри партии.

не формально даже не цк, а политбюро, вовсе не партия

[Protey]

Во всяком случае не урвоня нынешнего главы администрации при Президенте.

Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии (пункт 32 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат»^[2])

Теперь смотрим полномочия и обязанности администрации Президента.

Они достаточно четко прописаны. Есть своя система сдержек, чтобы администрация берега не теряла.

Но это ровно та же работа организационного и исполнительного характера.

Другое дело, что у секретаря ограничений нет, поскольку должность вообще юридически  не существует,  поэтому он легко может присвоить себе любые полномочия. 

Выше уже написали, что до передачи секретарю ряд полномочий, должность не сильно влиятельная.

Не проверяемо. Регламента должности нет. Непонятно, какие у нее полномочия.

Единственно, что стоит отметить. В первые 9 месяцев пребывания в должности - Сталин сосредоточил в своих руках огромную власть.

Ленин ценил организаторские способности Сталина, но деспотическая манера его поведения («Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью»^[8]) заставила Ленина в «Письме к съезду» написать, что Сталин «слишком груб» и этот недостаток является «нетерпимым в должности генсека»^[9]. Письмо Ленин адресовал XII съезду РКП(б), но новый приступ болезни не позволил ему сделать соответствующие распоряжения.

Письмо написано в 1922 году. Сталин назначен генсеком в апреле 1922.

Таким образом, любая оценка влиятельности должности генсека опирается только на домыслы. Полномочия не прописаны , что позволило Сталину за несколько месяцев стать крайне влиятельной фигурой. 

Выше уже написали, что до передачи секретарю ряд полномочий, должность не сильно влиятельная.

Это пожалуй единственная должность, которая позволяла на постоянной основе говорить от лица партии со всеми партфункционерами Союза. Так как Сталин всегда мог спрятать свои личные цели за исполнение решений  партии. И это очень дорогого стоит. 

 

 

 

 

[Chugayster]

не формально даже не цк, а политбюро, вовсе не партия

Политбюро избиралось ЦК партии. То есть, формально партией. Но и изначально и в дальнейшем постепенно в состав Политбюро входили и не партийные руководили. Таким образом, ЦК партии фактически избирал высший государственный орган, который стоял над другими.

 

Да, это уникальная ситуация, когда Троцкого боялись и ненавидит все (кроме Ленина).

у Ленина с Троцким тоже были непростые отношения.

Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии (пункт 32 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат»[2])

Не сразу так стало. Оргбюро первоначально было отдельно. Потом его функции стали дублироваться с Секретариатом. Поэтому одной из мер для снижения роли должности Генсека нужно отделить от секретариата функции Оргбюро и другие.

 

Письмо написано в 1922 году. Сталин назначен генсеком в апреле 1922.

Есть мнение, что это письмо подделка, составленная против Сталина пор инициативе Крупской. Но сейчас уже не узнаем точно.

 

В любом случае, роль играет не столько должность, сколько конкретный человек, занимающий её. Как в теме уже отмечали, будь Калинин или другой деятель личностью с другими качествами, мог бы и всерьёз побороться за власть.

[марик]

Политбюро избиралось ЦК партии. То есть, формально партией

А не формально кто избирал ЦК? Их назначали сверху. И партия к этому не имела отношения. Ее не спрашивали. А если б спросили, были б выборы из одного человека. 

Между почим в местные советы выбирали. Но они ничего по сути не решали

[sanitareugen]

Назначение на должности - прерогатива не Секретариата, а Оргбюро. Состав Оргбюро на 1922-1923 гг.:

члены Оргбюро

А. А. Андреев, Ф. Э. Дзержинский, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов, А. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский

кандидаты в члены Оргбюро

И. А. Зеленский, М. И. Калинин, Я. Э. Рудзутак

Изменено 18 February пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

При этом это либо "люди Сталина", либо имеющие большую загрузку по другим должностям. Поэтому секретариат готовил материалы, и они утверждались. Формально Оргбюро просуществовало до 1952 года, но реальной властью не обладало (хотя после войны попыталось повысить свой статус).

[Protey]

Не сразу так стало. Оргбюро первоначально было отдельно. Потом его функции стали дублироваться с Секретариатом.

Поэтому секретариат готовил материалы, и они утверждались. Формально Оргбюро просуществовало до 1952 года, но реальной властью не обладало (хотя после войны попыталось повысить свой статус).

То есть секретариат должен был выполнять техническую роль при Оргбюро, но практически сразу повел дела так, будто секретариат это президиум Оргбюро, а Оргбюро только утверждает решения. 

При этом это либо "люди Сталина", либо имеющие большую загрузку по другим должностям.

Полагаю, изначально так и задумывалось, что секретариат виляет собакой. То есть Сталин изначально везде проталкивал нужных людей. 

[Звёзды Светят]

После дискуссии о профсоюзах (если она заканчивается, как в РИ) это по сути почётная ссылка.

 

Вот и Развилка - Иосиф не обаппаратил партию, а опрофсоюзил государство...

 

[Chugayster]

То есть секретариат должен был выполнять техническую роль при Оргбюро, но практически сразу повел дела так, будто секретариат это президиум Оргбюро, а Оргбюро только утверждает решения.

Кто там какую роль должен был выполнять, я так до конца и не понял. Подозреваю, что и сами большевики не особо понимали, кто чем точно должен заниматься. Шла ГВ и становление советского государства, вопрос о его существовании висел на волосе первоначально, структура государственного и партийного аппарата только создавалась.  Было не до "мелочей". В итоге вышло, как вышло.

 

К тому же, большевики сразу отвергли буржуазный принцип разделения властей, систему сдержек и противовесов, фракционность отвергалась, зато был введён т. н. демократический централизм, поэтому и не думали о структуре власти с т. з. недопущения её узурпации, баланса власти и т. д.

У них были идеалистические представления, что строят новое государство без вот этих вот пережитков и недостатков ушедшего строя. Поэтому вокруг товарищи, все будут работать и править дружно.

 

Был бы на должности секретаря тот же Калинин, а на должности Калина Сталин, последний всё равно попробовал бы прибрать власть, а Калинин сидел бы как в РИ и не отсвечивал.

 

Полагаю, изначально так и задумывалось, что секретариат виляет собакой. То есть Сталин изначально везде проталкивал нужных людей.

Тоже так думаю, Сталин сразу понял потенциал должности.

Изменено 18 February пользователем Chugayster

[Protey]

Подозреваю, что и сами большевики не особо понимали, кто чем точно должен заниматься.

И поскольку то, чем должен заниматься секретариат - так тридцать лет нигде и не было закреплено - спорить о том, значащая ли это должность - смысла не имеет.  Фактом является одно. С первого года работы секретарем - Сталин сильно потянул одеяло на себя.

[Curioz]

Теперь смотрим полномочия и обязанности администрации Президента. Они достаточно четко прописаны

Не место красит человека, а человек место.

Ни до, ни после глава администрации не имел такой силы, как в 1996-97, при Чубайсе. 

[de_Trachant]

Председатель СТО.

Совет труда и обороны - не партийная должность.

кто избирал ЦК?

Съезд партии.