О Сталине и должности Генерального Секретаря.

[DartMol2]

Неоднократно слышал утверждение, что изначально, когда Ленин назначал кадры, должность Сталина "генеральный секретарь" была гораздо менее значимой. Что Сталин оценил всю перспективу должности и воспользовался по сути багами в неэффективной системе, чтобы сделать эту должность центральной в аппарате.

Собственно возникает два вопроса.
1.В чём собственно был скрытый потенциал должности? Как вообще так вышло, что незначимая должность в итоге стала главной?
2.Можно ли было избежать появления скрытого потенциала у такой должности(или вообще организовать процесс иначе), распределив полномочия немного иначе, и таким образом чтобы даже если Сталин и попал на эту должность, то чтобы он не стал главным в стране?

[ВИП]

1.В чём собственно был скрытый потенциал должности? Как вообще так вышло, что незначимая должность в итоге стала главной?

1 Он мог влиять на кадровую политику 2 Сразу после смерти Ленина провёл супермассовый набор новых членов в партию, увеличив её численность в разы и так безнадёжно размыл доли и влияние прочих акционеров

2.Можно ли было избежать появления скрытого потенциала у такой должности(или вообще организовать процесс иначе), распределив полномочия немного иначе, и таким образом чтобы даже если Сталин и попал на эту должность, то чтобы он не стал главным в стране?

Можно, если б Ленин был подальновидней и стремился избежать именно такого бага. Но кто знает, может быть сыграли бы другие

[Звёзды Светят]

Сразу после смерти Ленина провёл супермассовый набор новых членов в партию, увеличив её численность в разы и так безнадёжно размыл доли и влияние прочих акционеров

 

И сразу Вопрос - а если бы Иосифа поставили не на партию, а на профсоюзы?!...

 

 

 

[Chugayster]

Собственно возникает два вопроса. 1.В чём собственно был скрытый потенциал должности? Как вообще так вышло, что незначимая должность в итоге стала главной?

Сталин стал менеджером по кадрам, который отвечал за наделением работников корпоративными правами и правом выбирать. В итоге сместил топ-менеджеров корпорации, в том числе за счёт разборок самих топов.

 

2.Можно ли было избежать появления скрытого потенциала у такой должности(или вообще организовать процесс иначе), распределив полномочия немного иначе, и таким образом чтобы даже если Сталин и попал на эту должность, то чтобы он не стал главным в стране?

И да, и нет.  Формальные препоны создать можно, но и их можно обойти, если удаться договориться с другими игроками, а потом их как и в РИ отстранить.

[Эгалитарный Эусоциалист]

С чего бы ей изначально быть незначительной? Стоило бы раскрыть этот вопрос, для начала. 

[komo]

Свердлов, как раз и создатель "Системы" и поэтому и выдернули из веденья ВЦИК кадровые решения по госапарату . И автономия относительная секретариата и оргбюро по отношению к ПБ-ЦК это как раз попытка изюежать шибко большой концентрации власти в одних руках . Но как говорится, с водой выплеснули и младенца , слишком сильно ослабили как исполнительно-коллегиальную власть в лице реввоенсовета и ВСНХ , так и формально высшую власть в лице ВЦИКа . И получилось после смерти ВИЛ как председателя партии , и явного противостояния большинства членов ПБ и ЦК фигуре Троцкого и отсутсвия выраженного большинства на верху партии, то партийная бюрократия в условиях однопартийной диктатуры и номинального запрета на фракционность стала потихоньку рулить .

[Стержень]

Свердлов, как раз и создатель "Системы" и поэтому и выдернули из веденья ВЦИК кадровые решения по госапарату . И автономия относительная секретариата и оргбюро по отношению к ПБ-ЦК это как раз попытка изюежать шибко большой концентрации власти в одних руках . Но как говорится, с водой выплеснули и младенца , слишком сильно ослабили как исполнительно-коллегиальную власть в лице реввоенсовета и ВСНХ , так и формально высшую власть в лице ВЦИКа .

ВЦИК? Это же не партийный, а государственный орган...

[марик]

Дело не в органе власти, а кто сумеет расставить своих людей в нужных местах. Конечно, кадровику проще отбирать, но даже так это вовсе не детерменировано. Люди не кролики и заставить их думать как тебе нужно или размножаться согласно указаниям не получится ни у кого. Потому и был осуществлен не только большой террор, но и прочие поменьше. Наряду с поверкой насколько готовы выполнять приказы еще и избавиться от недовольных. Но опять и снова, только задним числом можно говорить что Сталин непременно победит. Могла победить и другая сторона. Не случайно Сталин не имел своей програмы и вечно заимствовал чужие идеи. Чем беспринципней, тем выше шансы. 

[komo]

ВЦИК? Это же не партийный, а государственный орган...

До 1937г это вообще высший орган власти выше которого только сьезды советов . И хоть вроде исполнительный по названию, а реально и законадательный и судебный орган как раз до смерти Свердлова, после которой его и превратили в говорильню-коллегию высшую. Грубо говоря повторил путь петровского сената только за десятилетие .Окажись к примеру тот же Калинин аналогом Хрущева с маской относительно мягкого человека, а реально имея железные яйца, то на этом посту он мог лет за 5 достичь того чего ИВС с компанией достигли к 1938г .

[de_Trachant]

Читайте книжки. Войтиков Сергей Сергеевич. "Центральный комитет", "Ленин и Сталин против Троцкого и Свердлова", "Узда для Троцкого". В первую очередь именно ЦК. Войтиков конечно своеобразный автор, но пишет довольно полно и ярко.

[de_Trachant]

С чего бы ей изначально быть незначительной?

С того что и была. Секретарь это ни разу не кадровик, а технический работник, почитайте Бажанова что ли. Значительной она стала, когда на Секретариат навесили функции Оргбюро, как раз и занимавшееся кадровыми вопросами. А теперь угадайте, кто, един в трёх лицах, это сделал, и почему у Рабкрина не было к этому человеку вопросов?

[Сеня]

Просто Сталин садился утром и пахал до ночи, постепенно перетягивая к себе власть, что в условиях нового государства было легко сделать.А прочим вождям партии работа была муторна-не для того они шли в революцию. Пахать они могли и при царе, но по чему то не хотели

Он с большим юмором принялся рассказывать нам о своей недолгой юридической практике в Самаре, о том, что из всех дел, которые ему приходилось вести по назначению (а он только по назначению их и вёл), он не выиграл ни одного и только один его клиент получил более мягкий приговор, чем тот, на котором настаивал прокурор.

«Молотов был также великолепным бюрократом <…> Сталин делал политику, Молотов претворял ее в жизнь <…> Он пахал, как трактор».

а когда оному Ленину пришлось пахать как трактор то он в 3 года сточился

[Сеня]

что собственно сделал Ленин в Швейцарии-выдал на гора за все эти годы  десяток ценных мыслей, остальное было просто оформление их, комбинация и написание статей. А в совнаркоме ему пришлось выдавать по 10 ценных мыслей за час.

Молотов же сидя в Совнаркоме выдавал 10 мыслей в час, но небольшой ценности-так он и просидел у руля 30 лет в полном здравии и потом ещё прожил .

в этом отличие революционера от бюрократа.

[Звёзды Светят]

Сталин не имел своей програмы

 

Ещё как имел:

 

 

«Мы хотим иметь государственный аппарат, как средство обслуживания народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит.» (XII съезд РКП(б), "Организационный отчёт Центрального комитета РКП(б)" т.5 стр.207.)

[Сеня]

статью кормления

разумеется. Вот революционер сидит в Цюрихе и пишет месяц статью о положении рабочего класса. Общается с узким кругом партийных товарищей.Кормится из партийной кассы.если он фигню напишет то ЦК по этому поводу не соберут.Он борется за революцию а это дело сложное. В конце концов может вот так и надо

А вот после революции он занял пост-к нему 30 посетителей разного типа в день и с каждым нужно разобраться, понять.И если не тянет то это мгновенно всем станет ясным.Пришёл эшелон с снарядами из Новгорода или нет.

[Сеня]

При том учтите что без Ленина и старых революционеров коммунисты никогда не взяли бы власть и не удержали её. в принцпе лично Ленину нужно было на следующий день после образования однопартийного Совнаркома в середине июля  1918  сесть на поезд и уехать в Швецию и забыть о политике.Остался бы цел и здоров.Дальнейшее пребывание в России было бессмысленно.

[Эгалитарный Эусоциалист]

почитайте Бажанова что ли.

А своими словами никак? Расскажите, что вы из всей прочитанной литературы поняли о задуманной структуре советской власти?

[de_Trachant]

Расскажите

Час моего рабочего времени стоит 15 долларов, потянете?

[Эгалитарный Эусоциалист]

Час моего рабочего времени стоит

Понятно, таки никак. Очень жаль. 

[Protey]

своими словами никак?

Там сложно всё. Оно менялось постоянно. Но если в общих чертах (я этой темы не знаток, сразу говорю)::

1) Первоначально секретарь довольно значительная фигура, но никак не уровня вождя партии и страны. Грубо говоря - нечто вроде руководителя администрации президента (правительства, применительно к 1920-м). Фигура важная, но административная. И никак не выше президента (правительства). 

2) Но до 1966 года понятие секретарь не закреплено, обязанности его непонятны.

3) Это позволило Сталину присвоить полномочия по кадрам и везде расставить своих людей. 

4) Условная партийная демократия привела к тому, что там все вопросы решались на общих толковищах. Должности вождя официально не было. 

Сталин получил сначала поддержку некоей коалиции, а потом просто массовую поддержку в партии, так везде были его креатуры. Ну там, оппозиции были, интриги.

5) При этом титул секретаря хоть и начал ассоциироваться с руководством государством - но так и не был закреплен на деле. Сталин оттер всех за счёт массовой поддержки и организации процессов.

...

Аналогия - руководитель администрации Путина в результате интриг и прений в правительстве навязывает свое видение дальнейшего курса, а Путин ему ответить не может. Довольно дикая ситуация. Но такой тогда был бардак. 

 

Изменено 17 February пользователем Protey

[de_Trachant]

таки никак.

Понимаете, какая история. Встречался я как-то с девушкой. Она говорила, что любит меня, и всегда хочет быть со мной. А потм я переехал в другой город, получив хороший оффер. А девушка осталась в том. А на той новой работе были вакансии как раз по ее специальности. И я говорю ей: вот тебе ссылка, отправь резюме, реши тест и приходи на собеседование, тебя возьмут и ты тоже переедешь сюда (слово "релокация" тогда еще широко не использовали). И что вы думаете? Слова словами, желания желаньями, казалось бы тебе в руки дали ориентир и указали направление. Но нет. Пришлось мне сначала писать за нее резюме (!). Потом отправлять его. Потом решать тестовое задание. И только когда она пропустила онлайн-интервью, я понял, что занимаюсь доением мёртвой лошади. С девушкой той пришлось расстаться. А с тех пор я очень не люблю людей, которым даёшь всю необходимую информацию по направлению поиска, а они всё равно хотят чтобы за них все прочитали и всё им разжевали. И предпочитаю поступать методом Двоих-из-ларца: "вы что же, и есть за меня будете? - ага!"

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Спасибо что хоть вы ответили. 

[Protey]

с тех пор я очень не люблю людей, которым даёшь всю необходимую информацию по направлению поиска, а они всё равно хотят чтобы за них все прочитали и всё им разжевали. И предпочитаю поступать методом Двоих-из-ларца: "вы что же, и есть за меня будете? - ага!"

Да действительно. Спрашиваешь время у человека, а он в ответ - "купи часы". Вас же не диссертацию просят написать, а за три минуты накалякать общее мнение. И (напоминаю) форум для обмена такими мнениями и создан. То есть Вы сами начинаете участвовать в дискуссии, добровольно. 

Я бы понял, если бы Вы на работу торопились,  а к Вам с вопросами лезли. Нет, просят дать маленькую ремарку на пять предложений по теме, которую Вы хорошо изучили. 

Давайте быть добрее. )) Общаться со взаимным уважением. )) 

 

[komo]

Аналогия - руководитель администрации Путина в результате интриг и прений в правительстве навязывает свое видение дальнейшего курса, а Путин ему ответить не может. Довольно дикая ситуация. Но такой тогда был бардак. 

Немножко не так, пока был жив Председатель Ленин роль секретальята оставалась чисто техническая.  Нопосле смерти ВИЛ , Троцкого просто не пустили на вершину обьеденившись всем кагалом и роль ИВС там достаточно важная, но не решающяя. По идее ЛДТ мог устроить свое "18 брюмера" загнав на заседание цк роту революционных матросов и взвод барабаньщиков, но не решился косплеить Наполеона  почему то . 

Роль формального главы государства, ну это как сейчас к примеру в Мексике президентов выбирают , либо слабого и молодого, либо совсем старого и уже перегоревшего . Так и в РСФСР-СССР после Свердлова выбрали и посадили на пост достаточно слабого Калинина , у которого особо и поддержки в партии не было, да и Петросовете после переезда столицы в Москву Зиновьев частично подчистил-переподчинил, да и роль Петросовета упала  весьма значительно по сравнению с 1917-18г .

[марик]

Вроде то что сделал сталин пытался провернуть свердлов. Но слишком мало времени до его смерти, чтоб кроме конспирологий иметь увереность. Во всяком случае варианты были. Вплоть до вполне реального колегиального руководства. При ленине так и было. Могли возражать и никто за это не сажал.