Большевистские части Германской армии

[Сеня]

Можно узнать у вас, уважаемый коллега, как именно германский генштаб готовился к проигрышу войны? Какие меры на этот случай он предпринял в реальной истории?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноябрьская_революция

 

собственно сигнал к началу революции дали генералы или кто то думал что Рейх вот так с минимальными потерями вышел из войны без вмешательства планирующих органов? само собой все планы лежали в пакетах и в нужный момент они были открыты.

[Reymet_2]

С точки зрения международного права - преступление, формирование частей из подданных противника прямо запрещено

Газы, ЕМНИП, тоже, однако никому это не мешало их применять...

[de_Trachant]

лидера мелкой партии (максимум 15 мест в Думе) которого никто не знает

Это не совсем так. Скорее, влиятельный леворадикальный политик в социал-демократии, которая а) имеет вес среди партий своего толка в Европе, б) имеет разветвленную организацию, устоявшуюся структуру и традиции. Не стоит рисовать Ленина никому не известным мелким деятелем. Но и гигантом, одним мановением двигающим горы, тоже не стоит. Это прямой аналог Сунь Ятсена образца 1910 года.

[Vasilisk]

с минимальными потерями

 

Вот только сами немцы после ПМВ совсем не считали потери, понесённые их страной из-за «удара в спину» (именно так они трактовали эту вашу «заранее запланированную» революцию), минимальными... скорее, оценивали как неприемлемый ущерб. В противном случае у немецких реваншистов, а это далеко не только НСДАП, не было бы такой популярности.

[Сеня]

сами немцы

Российская, АВИ и турецкие империи просто развалились

 

Если кто то считает что события в Германии шли не по плану то почему фрайроры в ней начали создаваться через 18 дней после революции на всей территории и тут же подавили радикалов, а в российской империи-через 9 месяцев-на Дону?

Разумеется у генштаба Германии был план на случай проигрыша войны

Изменено 13 March пользователем Сеня

[AVGUR]

Это не совсем так. Скорее, влиятельный леворадикальный политик

1)Сколько у папы батальонов?(с)

2)Его среди военнопленных кто-то узнает?

3) Он сможет доказать военнопленным, что он настоящий царь Ленин?

4) Какие он может дать гарантии централам?

Как видим "визгу много, шерсти мало". От использования как в РИ пользы больше (это еще японцы доказвли).

[sanitareugen]

Газы, ЕМНИП, тоже, однако никому это не мешало их применять...

Для газов нашли юридические оправдания. Французы (применившие их первыми) - что у них не отравляющие, а слезоточивые. А немцы - что по букве конвенции нельзя их доставлять в снарядах. А выпустить с попутным ветром - ничего не нарушает. Баллонный газопуск. Потом уже, как все начали применять, на конвенцию положили.

[ясмин джакмич]

А выпустить с попутным ветром - ничего не нарушает

Немцы очень опасные люди - у них до сих пор пукают за столом, и морально готовы это применить и к химическому оружию. 

[imnot]

Немцы очень опасные люди - у них до сих пор пукают за столом

Всегда считал этот подход правильным, рациональным и допустимым.

Российская, АВИ и турецкие империи просто развалились

Не просто, а намеренно и с огоньком.

[Валериан]

Так что я бы не стал так категорично отметать возможность таких частей и в ПМВ. Опять же-вспомним в РИ Чехословацкий корпус и чешских легионеров на других фронтах. В их случае отмазка, изложенная выше не прокатывает...

Также можно добавить Армию Галлера, значительная часть которой составляли военнопленные из Германии и АВ польского происхождения. Итальянцы и сербы, бывшие граждане той же АВ,  отдельные части не составляли в Италии и Сербии, но были. Как и армяне.

Нельзя сказать, что Централы никак не пытались. С мусульманами особенно. И джихад обьявили, и зазывали всячески. Но результата значимого не было, хотя в армиях Антанты, боевых и трудовых, миллионы их служили.

Вообще то еще были Польские легионы которые создавались Вторым рейхом. И действительно немцы оказались ослами и кретинами. Во всяком случае, часть легиона перешла на сторону Антанты (галлерчики) еще в ходе войны, а часть повернула оружие против Германии сразу после поражения последней...

Польские легионы создавались АВ и из австро-венгерских граждан. В 1914 году они прорвались в Царство Польское и была надежда на восстание, но поляки империи сохраняли лояльность дому Романовых. Также не оправдались надежды на полмиллиона (так планировали) поляков в армию после создания на месте Царства Польского государственного образования под эгидой Германии. Даже уже служившие поляки отказались Германии присягать. 

 

[sigulin.maxim]

Армию Галлера

как раз создана на базе 2й бригады Польских легионов, перешедших на сторону Антанты

Как и армяне

Армянские дружины, переформированные в 1917м в армянский корпус

Польские легионы создавались АВ и из австро-венгерских граждан

Юзеф Пилсудский об этом знал?

не оправдались надежды

а вот это оно и есть... полякам хотелки немцев были по большому счету по барабану. есть возможность создать польскую национальную вооруженную силу - приняли предложение немцев, но таскать каштаны за фрицев поляки не собирались. 

[wario]

получив доступ к оружию,деньгам и возможность агитации Ленин развернул такую деятельность,что краснеть начала и германская армия,а Австро-Венгрии стали намечатся парады суверитетов.Германия конечно не Россия и красных смогли подавить,но к этому времени русские части уже подступали к Берлину.А Ленин получив оговоренную сумму от Российского Генштаба,на которого он и работал,спокойно уехал в США

[kinhito]

Немцы очень опасные люди - у них до сих пор пукают за столом

Больше 20 лет в Германии - ни разу такого не встречал.
А что русские - всё ещё пъют водку самоварами и спят с медведями?

[kinhito]

Касаемо идеи.
Вооружать русских - довольно опасное занятие. Даже против тех же коммунистов - наци тянули до последнего. А ленин - бабло получил, но при первой возможности - кинул.
Что ставят ему в заслугу. Аморально, но патриотично!

[KasparsB]

А ленин - бабло получил, но при первой возможности - кинул.

Для революционера - нормально . 

Аморально, но патриотично!

И что тут аморального ? Да и с патриотизмом у ВИЛа ... Патриотом чего он был - России, что ли ?

[ясмин джакмич]

Больше 20 лет в Германии - ни разу такого не встречал

Это не значит, что не встречали другие

[Voldi]

С точки зрения международного права - преступление, формирование частей из подданных противника прямо запрещено (когда к этому пришли, использовали fictio iuris - они де из собственных подданных надлежащей нации, а кто вражеский - обманул, мерзавец!)

особенно чехословаки

[sanitareugen]

Ну, Чешская Дружина - из этнических чехов и словаков, подданных Российской Империи. Но она была в размере батальона со вспомогательными подразделениями. Когда в 1915 разрешили принимать перебежчиков - развернули в полк, затем трёхполковую бригаду, дивизию и в итоге корпус из двух дивизий и запасной бригады.

[KasparsB]

К теме - Австриский генштаб ... 

... иностранные легионы - они и в 21ом веке есть .

г.Улянов собирает / формирует / возглавляет 1й маркситский ... ( и полк имени Клары Цеткин ) . 

[kinhito]

 

 А почему г.Улянов ?

Есть же более опытная БО ПСР? Тов. Савинкову - флаг в руки!

[Валериан]

Не получалось у Централов навербовать себе стороников из граждан Антанты даже по национально-религиозному принципу, Хотя без государственных народов было достаточно.
Пожалуй единственным успешным проектом был финский егерский батальон из подданных Финлянского Княжества.

Куда уж им заниматься гораздо более тонким строительством по партийному признаку. 

[kinhito]

Пожалуй единственным успешным проектом был финский егерский батальон из подданных Финлянского Княжества.

 

Legiony Polskie we Włoszech?

В со­ста­ве ав­ст­ро-венг. ар­мии про­тив Рос. им­пе­рии дей­ст­во­ва­ли Вос­точ­ный (в рай­оне г. Львов) и За­пад­ный (в рай­оне г. Кра­ков) П. л. По­сле за­ня­тия рос. вой­ска­ми Вост. Га­ли­ции Вост. ле­ги­он в сент. 1914 са­мо­рас­пус­тил­ся, а вме­сто Зап. ле­гио­на бы­ли сфор­ми­ро­ва­ны 3 бри­га­ды ле­гио­не­ров (по 5–6 тыс. чел. ка­ж­дая; 1-й бри­га­дой ко­ман­до­вал Пил­суд­ский, 2-й – Ю. Гал­лер, 3-й – З. Зе­линь­ский, позд­нее Б. Роя), ко­то­рые в 1914–16 уча­ст­во­ва­ли в бое­вых дей­ст­ви­ях в Га­ли­ции, Зап. Кар­па­тах и на Во­лы­ни в со­ста­ве ав­ст­ро-венг. ар­мии

[Валериан]

В Австро-Венгрии жило больше пяти миллионов поляков к ПМВ.