Сын Анны Екатерины Констанции выжил

[Charles]

к слову - на ком при таком раскладе женить будем (если таки сынуля 1707 года рождения)? - у меня есть большой соблазн организовать альтдеретминистичный саксен-готский брак

Почему нет? Особенно если ситуация как у датчан - принц путешествует по Европе инкогнито и западает на саксен-готскую девицу.

и пара мыслей по поводу Франции - а выживет ли в ЭАИ Луи 15-й? Ибо чтобы сей детерминизм случился на мой взгяд нужно довольно много бабочек? а как вы считаете, коллега?

Тут может многое поменяться ещё с 1690х. Например, полное вымирание линии Луи Бургундского или рождение одних принцесс, но выживший Карл Беррийский.

[Рюрик]

но выживший Карл Беррийский.

при полном вымирании линии Луи Бургундского Карл Беррийский с большой вероятностью выживает - ибо ежели Филипп становится дофином, то от отдаёт испанский престол Карлу Беррийскому и тот будет слишком далеко от места своей РЕИ лошадиной аварии со смертельным исходом

[Рюрик]

в плане прикидок на 18 век

итак, с одной стороны РЕИ "мины", приведшие к РЕИ войнам за польское и за австрийское наследство обезврежены (хотя в рамках РЕИ последней англо-испанским разборкам что  в РЕИ были её частью быть все равно - но в ЭАИ ими и ограничится)

с другой - развилка закладывает другую "мину", которая должна будет сработать чуть позже РЕИ Семилетней - а именно "мину" Саксонского наследства

итак, в ЭАИ по понятным причинам Фридрих Август Второй Саксонский (который ну никак не становится Августом Третьим) вестимо остается добрым протестантом (ибо незачем в католицизм переходить) -а его РЕИ жена вообще в ЭАИ никогда не рождалась, и при таком раскладе ему в жены с 99% вероятностью достанется https://ru.wikipedia.org/wiki/Генриетта_Мария_Бранденбург-Шведтская (ибо наследный принц Саксонии куда лучший мех, чем её РЕИ муж - а как раз в это время между Саксонией и Пруссией мир-дружба-жвачка а оная дама единственная из прусских невест, подхоящая Фридриху Августу по возрасту)

и если с детьми у неё будет как в РЕИ - то у саксонского курфюрста будет томко дочь

а в Саксонии саллический порядок наследования

и все бы хорошо - но Энестинская линия мало того, что раздроблена - так еще и меньше чем седьмая вода на киселе линии Альбертинской

конечно - сразу же будут попытки поженить оную дочу с нужным эрнестинским наследником - а старшинство у эрнестинцев у https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнст_Август_I_Саксен-Веймарский и его сыновья от первого брака еще и как рз по возрасту подходят - вот только мрут как мухи, и этого развилкой не исправить - и до свадьбы жених не доживет - а деди от второго брака слишком мелкие - плюс к моменту самерти курфюрста там еще во главе линии вообще будет https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Август_(великий_герцог_Саксен-Веймар-Эйзенахский) - который на момент смерти курфюрста еще пешком под стол ходит, плюс, как я уже сказал - менее чем седьмая вода на киселе (общий предок с курфюрстом у него жил в 15 веке) - и то, что хотя по саллическоу закону оный наследник для Саксонии будет бесспорным - то что на Саксонское наследство "слетится вороньё" - и к гадалке не ходи

Изменено 6 May пользователем Рюрик

[Рюрик]

но это, так сказать - прикидки на отделенное (относительно) будущее

[Рюрик]

будет https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Август_(великий_герцог_Саксен-Веймар-Эйзенахский) - который на момент смерти курфюрста еще пешком под стол ходит

на момент смерти фридриха августа он примерно между двумя этими портретами - первый из них за год-другой до оного события, второй - через несколько лет после

 

на момент смерти фридриха августа

т.е. на 1763

сам он 1757 года рождения

но это - как я сказал - пока просто прикидки на будущее чтоб не потерять и не забыть

[ЛАВ]

3-е место как раз у Сигизмунда Вольфганга - 44 года и 234 дня (т.е. чтобы дотянуть до серебра не хватило 114 дней) (с 16 декабря 1672 по 7 августа 1717)

Может быть добавить ему ещё сто пятьдесят сутков для круглого-то счёта???)) Мог же он ещё так немного про скрипеть))

[Charles]

То есть Саксония окажется вымирающей как Бавария-Пфальц в РИ? Забавно.

[Рюрик]

То есть Саксония окажется вымирающей как Бавария-Пфальц в РИ?

да, именно так

[Charles]

Есть ещё вариант сдвинуть годы рождения вот этой вот принцессы https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Амалия_Датская

Поменять их с её рано умершим братом Кристианом (1697 года рождения).

Тогда с шансами в рамках традиционного династического альянса в Саксонию отправляется именно она, так как не с понтами Августа женить сына на какой-то задрипанной кузине курфюрста. Но так как в реале у неё, как и у её выданной в ЭАИ в Британию тётке, с браком не срослось, то на вымирание главной линии Веттинов повлияет никак.

[Рюрик]

к слову - вымирание линии Луи Бургундского для Франции - дачайшая альтпозитива

ибо вместо РЕИ правления Луи XV тут будет

сперва правление Филиппа VII - и хотя где-то с 20-х король будет скатываться в депрессию (но от французской короны в отличие от испанской не откажется) - все равно это не 60 лет незнамо чего, а только до 1746

а затем - учитывая то, что его старший сын https://ru.wikipedia.org/wiki/Луис_I будет слишком далеко от того места где он в 1724 подхватил оспу - то лет шестдесят с хвотиком тоно проживет

и альт-Луи номер 15 будет сильно отлиаться от своего РЕИ номерного тезки

его описали, как «чрезвычайно либерального, великодушного и склонного угодить всем». Также утверждали, что Луис унаследовал личный разум и обаяние своей матери, а также нравственную направленность отца.

так что вместо героя-любовника с его "оленьим парком" и рулившей страной падам Помпадур му получаем как минимум два десятка лет правления либерально настроенного короля-реформатора

что же до брака - то первой женой Луиса-Людовика в ЭАИ будет не его РЕИ женушка (ибо на её старшей сестре Луизе Аделаие Орлеанской уже женат вторым браком его отец Филипп VII) - а https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Терезия_Лотарингская - (в РЕИ её младшую сестру пытались сватать за РЕИ Луи-15) родственница конечно родственница, но вего лишь троюродная тетка - главного недоброжилателя лотарингского брака в лице прица Конде в ЭАИ попросту нет - а с другой стороны мачеха дофина - её двоюродная сестра и явно будет покровительствовать оному браку)

 

Есть ещё вариант сдвинуть годы рождения вот этой вот принцессы https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Амалия_Датская Поменять их с её рано умершим братом Кристианом (1697 года рождения). Тогда с шансами в рамках традиционного династического альянса в Саксонию отправляется именно она, так как не с понтами Августа женить сына на какой-то задрипанной кузине курфюрста. Но так как в реале у неё, как и у её выданной в ЭАИ в Британию тётке, с браком не срослось, то на вымирание главной линии Веттинов повлияет никак.

великолепная идея, коллега, мне нравится!

[Рюрик]

соответственно по метрологии с 1650 года краковская гривна была привязана к кельнской марке в соотношении 8:9 по ординации 1658 года выбивалось 32 орта из гривны 10-лотовой пробы, т.е. 51 1/5 из гривны чистого серебра и 58 шестаков из гривны 6-лотовой пробы - т.е. 154 2/3 из гривны чистого серебра по лейпигской стопе с учетом пересчета курса должно было выбваться из кельноской марки чистого серебра соответственно 60 ортов и 180 шестаков, т.е. из краковской гривны чистого серебра должно было выбиваться 53 1/3 орта или 160 шестаков т.е. при сохранении пробы по ординации 1658 года из краковской гривны 10-лотового серебр должно было выбиваться 32 орта, а после перехода на лейпигскую стопу - 33 1/3 орта из краковской гривны 6-лотового серебра раньше должно было выбиваться 58 шестаков, а сейчас - 60

чуток подкорректировтаь надо, а то тогда ошибся в расчетах

[Рюрик]

по португальской части радзвилки решил слегка подкорректировать

браку Педру II и Анны Стюарт - быть! Но вот все-же я думаю, что с живучестью потомства от этого брака будут проблемы не меньше, чем от РЕИ брака Анны (уж больно там все плохо)

итак, брак Педру и Анны в 1685 году, дети - на сей раз моделирую именно на основе того, что у Анны было в РЕИ

- Тереза Мария 2.05.1686 - 4.2.1687

- Жуан, принц Бразильский 14.7.1689 - 20.7.1705 (пусть будет ему лишних 5 лет - особо картины это не изменит)

- Жайме, 7.4.1692 - 18.4.1692

 

в силу этого брак Изабеллы Луизы становится еще более актуальным

с одной стороны - при таком раскладе Яну Людвику она не достанется - но и РЕИ тягомотины с савойцам неохота

но т.к. тут в ЭАИ не было нейбургского брака Педру, то вот в обратная комбинация - вполне реальна, кроме того - и в РЕИ шли переговоры - но в РЕИ о браке с Иоганном Вильгельмом - и довольно поздно - в 1690, но в ЭАИ Иоганн Вильгельм - епископ, его брат Карл Филипп к тому моменту тоже женат, а вот этот вот красавчик и ровестник Изабеллы пока-что холостым ходит https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Вильгельм_Август_Нейбургский - вот его в ситуации когда с потомством у Педру все плохо - зимой 1688/89 года с Изабеллой Луизой и поженят

в браке Филиппа Вильгельма Младшего и Изабеллы Луизы родится сын - Вильгельм (29.09.1690 - 8.3.1743), который в 1706 году становится королем Португалии ака Гильермо Первый

к слову - при таком раскладе смерть Изабеллы получается даже в РЕИ сроки - но только не от оспы, а от последствий родов

 

Яна же Людвика первым браком поженим таки на Радзивилловне - но потомство тут будет чутка альтернативным - это в РЕИ у Карла Филиппа в ОБОИХ его браках был явный перекос в девочек с крайне фиговой живучестью (из детей от обоих браков выжила только одна) - у Яна Людвика такой проблемы нема - и распределение полов будет более равномерным, и живучесть - получше реала

в браке Яна Людвига и Радзивилловны рождаются

- Сигизмунд Леопольд 27.12.1689 - 8.3.1753 - его поженим на https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Магдалина_Австрийская_(1689—1743) как вы и предлагали для другого наследника - ему этот брак еще больше подойдет

- Мария Элеонора 7.12.1690 - 6.12.1692

- Елизавета Августа 17.3.1693 - 30.1.1728

- Казимир Людвиг 22.3.1695 - 26.4.1695

вторым браком в 1696 году Ян Людвиг женится на Анне Медичи, в браке с которой будет дочь Людовика Казимира (1697 - 1750)

 

а Эдварду Казимиру (1672 - 1715) при таком раскладе уйдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Мария_Франциска_Саксен-Лауэнбургская

Иоганном Вильгельмом - и довольно поздно - в 1690, но в ЭАИ Иоганн Вильгельм - епископ, его брат Карл Филипп к тому моменту тоже женат, а вот этот вот красавчик и ровестник Изабеллы пока-что холостым ходит https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Вильгельм_Август_Нейбургский -

к тому-же при наличии старших братьев нет никакого риска что он хоть что-то из отцовского наследства унаследует - а значит ничего его на родине не дежит

Изменено 10 May пользователем Рюрик

[Рюрик]

К слову

цитирую т.к. в Огнелисе теги работают не совсем корректно, а хотелось бы с Вами, коллега, обсудить её радикальную коректировку

просто я тут на днях снова закопался в труд Денгеля и пришел к выводу, что брак с Анной Генриеттой был бы, увы, дичайшим альт-детерминизмом

это в РЕИ сей брак был костылем через котороый, да, пусть и по принипу через седьмую воду на киселе - тобишь через усыновленную племянницу жены короля - обеспечить хоть какую-то родственную преемственность

а тут Сигизмунд Вильгельм вообще-то и так - родной племянник короля, сын его сестры и внук Сигизмунда Третьео соответственно - и такие костыли тут совершенно излишни

да и в марте 1663 когда тот брак был в РЕИ Сигизмунду Вильгельму только 17 - и при таком рскладе с его браком будут не столь торопится

так что ему примерно году этак в 1668 отойдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Мария_Австрийская

и промоделировал детей от оного брака

- Казимир Вильгельм (27.02.1670 - 29.11.1670) - генетическая тень умершего в младенчестве сына Михаила Вишневецкого

- Мария Анна Констанция (9.01.1672 - 6.10.1701) - есть мысли выдать её либо за Карлоса II, либо за Джангастоне Медичи

- Сигизмунд Фердинанд (6.2.1675 - 3.6.1679)

- Александр Леопольд (11.9.1677 - 27.12.1736) - генетическая тень Леопольда Лотарингского

- Кароль Сигизмунд (24.11.1678 - 4.12.1721)

- Филипп Казимир (5.10.1680 - 21.11.1680)

- Мария Элеонора Тереза (28.4.1682 - 8.5.1682)

- Фердинанд Вильгельм (9.8.1683 - 2.1.1685)

- Иннокентий Людвик (20.10.1685 - 25.8.1705)

- Альбрехт Станислав (8.12.1689 - 25.7.1715)

вторым браком в 1699 году Сигизмунд IV женится на Анне Медичи, но сей брак останется бездетным

 

также, покопавшись у Денгеля - пришел к выводу, что как наследника польского трона Сигизмунда Вильгельма нучнут рассатривать примерно в 1655

передача Опольско-Ратиборского герцогства произойдет в 1657-1658 (ибо процесс не одномоментный)

избрание Vivente rege - в 1661

Изменено 17 May пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Александр Леопольд (11.9.1677 - 27.3.1736) - генетическая тень Леопольда Лотарингского

любопытно - что ему достанется РЕИ жена его генетической лотарингской тени

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Шарлотта_Бурбон-Орлеанская

ибо война Аугсбургской лиги никуда не девается - а учитывая то что Польша тут в унии с Пфальцем с 1690 - то Сигизмудд в ней участвует и как пфальцский курфюрст, и как король Речи Посполитой

а в РЕИ французы очень старались организовать брак Елизаветы Шарлотты именно в плане закрепления мира

сперва сунулись было к овдовевшему Вильгельму Оранскому - но тот потребовал, чтобы Елизавета Шарлотта перешла в протестантизм - чего французы допустить уже не могли

потом попытались сосватать её за эрцгерцога Иосифа - но учитвая то, что у него к французам была, как принято говорить, "глубокая личная неприязнь"(с) - то на французский брак он не согласился

ну на безрыбье и рак рыба - сгодился герцог Лотарингский

а тут у нас цельный старший сын польского короля и курфюрста пфальцского, а учитывая то, что заварушка была во многом из-за Пфальца (не зря же она "за Пфальцское наследство") - то польский королевич Александр Леопольд - прямо так и просится для закрепления мира через оный брак

[Рюрик]

а в РЕИ французы очень старались организовать брак Елизаветы Шарлотты именно в плане закрепления мира сперва сунулись было к овдовевшему Вильгельму Оранскому - но тот потребовал, чтобы Елизавета Шарлотта перешла в протестантизм - чего французы допустить уже не могли потом попытались сосватать её за эрцгерцога Иосифа - но учитвая то, что у него к французам была, как принято говорить, "глубокая личная неприязнь"(с) - то на французский брак он не согласился ну на безрыбье и рак рыба - сгодился герцог Лотарингский

собственно с англовики

Her mother wanted her to marry as prestigiously as her sisters had. When her cousin's wife, Maria Anna, the dauphine, suggested she should marry her younger brother Joseph Clemens of Bavaria, Élisabeth Charlotte reportedly said, 'I am not made, madam, for a younger son'.^[3] Élisabeth's mother initially wanted her to marry King William III of England but him being a Protestant prevented the marriage.

Joseph I, Holy Roman Emperor was also considered.^[4] He was highly regarded, and the union would have been a way of reconciling the Bourbons and their traditional rivals, the Habsburgs. Her widowed cousin, Louis, Grand Dauphin was considered,^{[citation needed]} as well as his son, Louis, Duke of Burgundy,^{[citation needed]} and another cousin, the legitimised Louis Auguste, Duke of Maine,^{[citation needed]} eldest son of Louis XIV and Madame de Montespan. Élisabeth Charlotte's mother opposed any match between her children and the legitimised offspring of the king.^{[citation needed]}

Élisabeth Charlotte was finally married on 13 October 1698 at the Palace of Fontainebleau ^{[citation needed]} to Leopold, Duke of Lorraine, son of Charles V, Duke of Lorraine, and Archduchess Eleonora of Austria.The marriage was the result of the Peace of Ryswick, one of its conditions being that the Duchy of Lorraine, which had been the possession of France for many years, be restored to the House of Lorraine. Élisabeth Charlotte was an instrument to cement the peace treaty; her mother later said that her daughter 'was a victim of war'.

[Charles]

да и в марте 1663 когда тот брак был в РЕИ Сигизмунду Вильгельму только 17 - и при таком рскладе с его браком будут не столь торопится так что ему примерно году этак в 1668 отойдет https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Мария_Австрийская

Логично.

- Мария Анна Констанция (9.01.1672 - 6.10.1701) - есть мысли выдать её либо за Карлоса II, либо за Джангастоне Медичи

Джан Гастоне мне больше интересен.

Жалко, что бритты не альтернативятся (с шансами), ну да фиг бы с ними. Хотя без брака с принцем Конде потомство Эдварда нафиг никому не интересно, а если, скажем, поменять местами годы жизни Эдуарда и его супруги (кто из них летально подпал под оспу - вполне поддаётся альтернированию), то Эдвард вполне может перебраться за пролив и стать английским герцогом, что альтернирует браки его дочерей (придётся правда делить с Рупертом наследство матери, но это дело житейское).

А там браки могут быть... разные.

браку Педру II и Анны Стюарт - быть! Но вот все-же я думаю, что с живучестью потомства от этого брака будут проблемы не меньше, чем от РЕИ брака Анны (уж больно там все плохо)

С Анной была проблема с попаданием под оспу в 1685. Когда и рождённые (здоровые при аутопсии) дети померли, и самой выкидыш всю репродуктивку поломал.

[Рюрик]

Джан Гастоне мне больше интересен.

отлично!

[Рюрик]

под оспу

к слову про оспу - в ЭАИ польский выводое Елизаветы Шарлотты Орлеанской в плане рожденных будет таким-же, но в плане ВЫЖИВШИХ имеет все шансы быть куда больше реала, ибо её лотарингский выводок ТРИЖДЫ становился жертвой оспы, причем в 1711 - массово

первый удар оспы был в 1700, когда от неё умер первенец - Леопольд

(из статьи про его сестру)

старший брат Леопольд, герцог Барский (1699—1700), который должен был быть наследным принцем в Лотарингии, но умер от оспы.

второй, массовый удар, оспа нанесла лотарингскому семейству  в мае 1711, унеся сразу три жизни за неделю - 4 мая 1711 умерла Елизавета, 10 мая её брат Людовик, а на следующий день, 11 мая - его сестра Мария Габриэла

ну и финальным, третьим ударом оспы по лотарингскому дому была смерть в 1723 Леопольда Клеменса

т.е. в РЕИ оспа унесла жизни целых пятерых детей Елизаветы Шарлотты

[Charles]

Михаила Вишневецкого

Кстати, а чего с этим паничем в ЭАИ?

[Рюрик]

В 16.05.2024,, Рюрик сказал: Михаила Вишневецкого Кстати, а чего с этим паничем в ЭАИ?

учитывая, что он наследний Замойской ординации - думаю ему стоит подыскать хорошую партию.

или внутри страны, или из дочурок имперских князей

 

[Рюрик]

учитывая, что он наследний Замойской ординации - думаю ему стоит подыскать хорошую партию. или внутри страны, или из дочурок имперских князей

или... есть одна мысля - у Марысеньки то вполне была сестра https://fr.wikipedia.org/wiki/Louise_Marie_de_La_Grange_d'Arquien - и до 1668 - она была незамужней

а учитывая что Марысенька была первым браком (до Собесского) за дядей Михаила - то брак с её сестрой вполне возможен. По возрасту Михаилу она вполне подходит (она его чуть старше - на два года, но это не критично)

но в целом - тут явно надо хорошенько подумать - слишком тугой узел был вокруг дела о наследования оной ординации

Изменено 17 May пользователем Рюрик

[ЛАВ]

слишком тугой узел был вокруг дела о наследования оной ординации

А подробнее???)

[Рюрик]

Хотя без брака с принцем Конде потомство Эдварда нафиг никому не интересно,

а вот тут у меня появляются очень любопытные мыслИ

итак, при таком раскладе конечно-же Конде отойдет куда более престижнаяв плане происхождения https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Маргарита_Орлеанская

так что быть прекрасной паре "сумасшедший оборотень и горбунья"(с)

а вот на потомство Эдуарда при таком раскладе обатит кк раз РЕИ муж последней https://ru.wikipedia.org/wiki/Луи_Жозеф_де_Гиз

так что в ЭАИ Анна Генриетта отойдет Гизу

а вот браки Бенедикты и Луизы будут что интересно - детерминистичными

ибо

с одной стороны связи между Пфальцским и Брауншвейгским домами традиционно сильны, а так в Пфальцском доме из католиков только потомство эдуарда да Нойбурги, но у Нойбургов на 1668 нет необходимых кандидатур в силу возраста (даже Элеонора еще немного не доросла до нужного) то Иоганну Фридриху достанется детерминистичная енедикта

ну и брак захудалого Зальма и Луизой Марией при таком расклае тоже никуда не деваеся

таким образом, у нас альтернативятся браки Конде и Гизов, меняясь местами - и в итоге у нас будут вымершие Конде и выжившие Гизы

Изменено 18 May пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом, у нас альтернативятся браки Конде и Гизов, меняясь местами - и в итоге у нас будут вымершие Конде и выжившие Гизы

итак - Генрих III Конде + Елизавета Маргарита Орлеанская

- Мария Тереза 1667 - 1668

- Анри, герцог де Бурбон, 1670 - 1675

- Луи, граф де Клермон, 1673 - 1674

 

Луи Жозеф де Гиз + Анна Генриетта

- Франсуа Жозеф 5.7.1668 - 5.11.1671, герцог де Гиз и Жуайез, принц де Жуанвиль с 30 июля по 5 ноября 1671

- Жозеф Шарль 10.11.1669 - 4.3.1711, герцог де Гиз и жуайез, принц де Жуанвиль

- Анна 11.11.1670 - 27.51675

[Рюрик]

а дальше получаетеся еще интереснее - при таком раскладе Филиппу II Орлеанскому отойдет не его РЕИ жена, а её старшая сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурбон,_Луиза_Франсуаза_де в РЕИ ушедшая к Конде

а https://ru.wikipedia.org/wiki/Франсуаза-Мария_де_Бурбон достанется Франсуа-Луи Конти (особенно если учесть что его РЕИ жена в ЭАИ так и не родилась)