Военная демократия. Не служил - ограничен в правах

[komo]

Всеобщее избирательное право = всеобщая воинская повинность . Это Аксиома . .То что сейчас творится в странах ЗАПАДА^тм это имеет точную класификацию еще по Аристотелю , "охлоскратия" , а никакая  не "демократия" , с властью "популяров-демагогов" . 

И вероятней всего ВИП не уберут , возможно еще в развитых странах  "гарантироманным минимальнм доходом" дополнят  , но вот привелегии типа новых сословных людям платящих налоги повышенные в рамках прогресивного налогообложения или заплатившие "налог кровью" службой на общество . Вот как раз преподавание в вузах, право быть избранным и дополнительные избирательные голоса . Думается мне это более сбалансированно и справедливо.  Впрочем возможно и прямая демократия путем внедрения электронного голосования и прямого распределения  налогов налогоплательщиками по статьям, а агенства и ведомства соревнуются уза деньги не в парламенте-кабмине, а напрямую у налогоплательщиков . Как в хорошем старом  фантастическом рассказе . С ослаблением-отмиранием  ряда функций  государства . 

А то что сейчас в политике творится , это нежизнеспособно по историческим меркам, и более-менее работало-работает только в относительно богатых и развитых  странах на вершине пищевой цепочке , где в наследство институты работающие достались, и перекосы заливать баблом была возможность.. Во всех других случаях симукряк , притом скажем та же "советская власть" или до недавних пор ситуация в РФ не самый плохой вариант симуляции, ведь есть всякие африканские "демократии" или вон на постсоветском пространстве Такджикистон или Туркмения , которые даже диктатурой обозвать много чести,  классические восточные деспотии .

[sanitareugen]

Угу. А теперь считаем, сколько людей служит и сколько государственных должностей в наличии. То есть это "право стать миллионером". А действительно массовое право - получить приработок после отставки.

[Harcer]

А кто в форме "на пищеблоке два года просидел" тоже гражданские права давать?

По Ханлайну, тем кто выносил утки, или мёл дворы тоже. Дело даже не в военной службе, а в готовности послужить обществу за возможность потом на него повлиять.
Ты добровольно отказываешься от куска своей молодости на благо общества, а значит достоин вести это общество среди прочих достойных. 

 

А с другой - чтобы в стране идею обычной демократии по какой-то причине отвергали

Неудачный опыт популизм или СЖВ, как вариант.
 

И почему подобных режимов не было в реальности?

Швейцария, прямо сейчас. Полностью подходит, разве что пока только мужчины, немного похож Израиль. Речь Поспалитая - пока ты шляхтич ты можешь ездить на сейм, перекатился в невоюющие брукованники ты мещанин (не гражданин). Римская Республика, да и в целом вся античность немного похожи.
 

Система из ЗД вполне рабочая, если убрать ненужные выборы, котоыре вряд ли будут понятны привыкшим к субординации армейским. Лейтенант, побеждающий на выборах полковника поднимает вопрос - когда полковник был хуже, когда ему присвоили звание или военный - не значит хороший чиновник. Оба варианта - плохие

Система из ЗД, даёт право голоса срочникам, именно поэтому выборы не лишние, да а по вашей логике лейтенант на административной должности будет управлять лучше чем полковник вояка, а уж хозяйственный прапор ууууу.

 

[Harcer]

хотя-бы уровня мэра или депутата местного совета) люди со званием хотя-бы капитана-майора

1 - этого ни разу не было, все эти люди бывшие срочники, так что если кто то чудом стал офицером, то только лейтенантом и только потому, что все офицеры немного умерли. Вспомните как Рико размышлял о сверхсрочной службе, не о постах мера  он думал, а о работе в полиции например.
2 - мы понятие не имеем касается ли привилегия гражданства местных органов власти или в них голосуют все кому не лень, возможно второе, федерация это одно, Усть-зажопинск это другое.  В тексте присяги сказано ГОСУДАРСТВЕННЫХ, не муниципальных.

[Рамзай]

И почему подобных режимов не было в реальности?

Не проверял. Как писал Веремеев лицо не служившее в армии Германской империи не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в гос.учрежденях.

https://web.archive.org/web/20071109135313/http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1901.shtml

[digger]

 Все высаживаются, включая повара и капеллана, это в звездном десанте.В израильской армии есть понятие боевые части, поддержка боя и тыловые, у них разные льготы и зарплата, потому отсидеться в каптерке и получить все права не получится.Самая простая система - полупринудительная всеобщая воинская обязанность, примерно как в СССР или Израиле.Очень сильно силой не потащат и в тюрьму не посадят, но многих прав не дадут.В том числе на машину, если косил по дурке.Если тотальная война и призыв, то, разумеется, призванные получают права.Госсектор сейчас - крупнейший работодатель  в большинстве стран, но превращать работу в привилегию - это неправильно, поскольку заранее означает неэффективную работу и перерасход средств.

В тексте присяги сказано ГОСУДАРСТВЕННЫХ, не муниципальных.

Местные власти и частный сектор тоже могут принимать во внимание, и часто это делают. 

Изменено 31 March пользователем digger

[Омич]

Всё же сразу нужно убрать из обсуждения фильм. Там жуткая отсебятина Верховена. Только книга за авторством Хайнлайна - единственный и неповторимый канон.

[VIR]

гражданские права(голосовать и занимать государственные должности)

Да и в рот им кило печенья с голосованием и должностями. 

[digger]

Только книга за авторством Хайнлайна - единственный и неповторимый канон.

И "Билл - герой Галактики". 

[ALL]

Всеобщее избирательное право = всеобщая воинская повинность

А инвалидам как?

 

В целом, всё это ерунда.  И рядовой служил и генерал служил - ещё скажите, что у них права и привилегии одинаковые.  Ещё скажите, что генерал себе не служил, а только для рядовых.  Ещё скажите, что генерал умнее/лучше дворника.  Ага!  Он так себе "наслужить" может, что миллион дворников за миллион лет не разгребут.  И вообще дворник в моём дворе бесконечно ценнее генерала - без генерала двор живёт, а без дворника - попробуй! 

 

Поэтому, как минимум все работающие в коммунальной и социальной и медицинской сфере должны обладать полными гражданскими правами (без оных я бы оставил только грумеров, дизайнеров ногтей и стрептизёрш, а нормальным проституткам уже бы дал), а как максимум (что правильным и считаю):

.То что сейчас творится в странах ЗАПАДАтм это имеет точную класификацию еще по Аристотелю , "охлоскратия" , а никакая не "демократия" , с властью "популяров-демагогов" .

Вот это вот оно.  Лучше популяры-демагоги, чем генерал с рядовыми.  Бесконечно лучше, для "русских" и бедных. 

 

А тот феодализм - постпостмодернизм, который сейчас - это опасная (и не только для меня) хрень.  И распотекивать о каких-то обязанностях, службе и долге - явная нелепость.  Сеньёр Де Куси был человек долга - ага, все проходящие были ему должны!  Тоже и с хайнлайновским "рядовым"  Не смешно однозначно. 

Изменено 31 March пользователем ALL

[марик]

нвалидам как?

чисто в теории даже инвалид может служить. Например за компьютером управлять от поставок питания до бомбежек с беспилотников. Отсутствие ноги или даже наличие диабета в этом не помеха. 

Поэтому, как минимум все работающие в коммунальной и социальной и медицинской сфере

не знаю как дворники, а вот медицина вполне может иметь параллельные звания и считаться военобязаной. 

[digger]

 Тема инвалидов у Хайнлайна как раз раскрыта : если попроситься, то найдут, что делать.На самом деле армия не такая большая и пристраивать всех желающих внести вклад - одна головная боль.

[ALL]

пристраивать всех желающих внести вклад - одна головная боль.

И давать им права - ага.

Короче, армия это такой же инструмент начальства и источник довольства, выгод, прибавочной стоимости.  Как лопата.  Никакого единства там нет: солдат - рабочий/раб офицера, офицер - генерала.  Для получения генеральской прибыли.  Сколок общества, если что-то и дают, так и на табачной фабрике зарплату платят.  Никакой пользы от феодальных привилегий для нефеодалов нету, мелкие феодалы всё равно будут (и справедливо) недовольны крупными. Поэтому эгалитаризм, в теории, намного проще и приятнее.  Другое дело, что "риттер" способен, в реале, качать права.  Но какая такая польза от "риттера" вне его узкой сферы?  Всё остальное нормально делают все остальные.  Главное меньше потреблять и быть тише, "поинвалиднее".

А всякий там милитаризм-романтизм, он в книге хорош.  Пусть на страницах и остаётся.  В жизни хватит вздохов под луной, гитары и байдарочных походов (у кого силы есть).    

[Alexander Nekrasov]

Из хорошего железа не делают гвозди

Великие коллапсы заканчиваются варлордами.

Популярность варлордов - признак приближения Третьего Великого коллапса (из четырех в Европейской Ойкумене).

[Книжный червь]

Цензовые республики рухнут под напором любителей равенства.

"А чо это сосед траву красил на окраине Галактики, и ему права, а я, умнейший человек, специалист по ИИ - в пролете?"".
"Да что они себе позволяют, дуболомы?!  Даешь равенство, в прошлом было!"

[Относящийся]

Единственное гражданское право, недоступное неслужившим - преподавать "Патриотическое воспитание" в школе.

Что?

Коллега, служба (из которой легко вылететь) дает право избираться и быть избирателем. Ну и еще преподавать историю с НФ.

Это единственное ограничение не служившим.

А кто в форме "на пищеблоке два года просидел" тоже гражданские права давать?

Такие должности емнип шпакам дают.

А так примут любого прошедшего тесты на то что он реально сам решил служить и может понять текст присяги. По причине физической годности никого не отсеивают. Даже слепому на коляске дело найдут.

[Geralt]

И почему подобных режимов не было в реальности?

Такой режим у нас феодолизмом звался... ну еще есть военная демократия

Потому что промышленная революция.

Большинство демократий начинало с цензом который клал на рабочих с фабрик большой штык, как раз таки массовая призывная армия и стала причиной всеобщего права голоса

[Geralt]

Если вспомнить скажем речь посполитую, то демакратия с правом голоса военных приводит
а) к узурпации власти воеными, шо впрочем и изначально есть
б) к полной деградации вооруженных сил а следовательно потом и страны (так как они рулят ею)

[digger]

 Служивший - это не то же самое, что военный, и зависит от реализации. 
Вариант 1. Военное сословие как в Польше, 5-10% населения. 
Вариант 2. Все служившие без иерархии, как у Хайнлайна, отсеиваются косильщики - нет в реальности. 
Вариант 3. Все служившие с иерархией : небоевой солдат может быть клерком, десантник - бригадиром, а генерал - непременно гендиректором, близко к Израилю в прошлом и некоторым моментам в СССР, когда после войны ставили руководить преимущественно фронтовиков.

[Magnum]

книгу никто не читал 

кто читал - тот не помнит или не понял

каждый о чем-то своем 

 

и вот так каждый раз 

 

 

[DartMol2]

книгу никто не читал кто читал - тот не помнит или не понял каждый о чем-то своем и вот так каждый раз

Да похоже надо будет прочесть.

[Magnum]

Да похоже надо будет прочесть.

https://fantlab.ru/edition205667

в этом издании лучший (хотя тоже далеко не идеальный) перевод. 

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

речь посполитую

ЛА тоже подходит. 

[Harcer]

Тема Щвейцарии всё ещё не раскрыта

[Javdet]

Армия превратится в место получения гражданства. Со всеми вытекающими. Абсурд и коррупция. 

Это главное ее свойства будут. И идти туда будут не за право голосовать или быть избранным, а если будут какие то ещё социальные плюшки. КПСС намекает.

А выбирать все равно будет телевизор.