Структурные проблемы СССР или почему нужно было делать всё наоборот

[Berlinguer]

Децентрализация с существованием в реальности (а не на бумаге) союза практически независимых национальных государств, если и не полностью снимает национальные проблемы, то очень значительно их ослабляет. Собственно, примерно такую форму госустротойства и задумывал Ленин

Не согласен о реальности союза практически независимых государств ни в ленинской РИ ни в вероятном видении им будущего.

Линия управления в Союзе партийная, и руководство партии, которое находится в Москве или в Питере, будет участвовать в руководстве республиками, которые входят в Союз, как начальство, с набором полномочий, а не как потусторонняя структура.

[VIR]

какая российская область могла быть таковым

Да любая, в которую бы перевезли эвакуируемые заводы

[ВИП]

Вот и АИ - какая российская область могла быть таковым, если Казэкстан остался всесоюзным скотопастбищем?!...

Таких областей было полно

[ВИП]

Автор похоже читал классику ФАИ. Или таки нет? Если нет то вот эта тема отлично дополняет

 

Изменено 13 Apr 2024 пользователем ВИП

[Сибирский Швед]

Автор похоже читал классику ФАИ. Или таки нет? Если нет то вот эта тема отлично дополняет

К сожалению не читал. Из того что вы скинули, ну я впринципе думал об этом. Проблема тут в другом - одно дело Бангладеш иметь под рукой, свой личный где можно за бесплатно шить, другое совсем дело если в этом Бангладеше нужно платить зарплату прямо как в метрополии или даже 1/3 этого. Те же колонии исторически многие уходили в минус и даже у колоний не всё так очевидно. У Британии только Индия, Сингапур, Малайзия, и Гонг-Конг были в плюсе из колоний, всё остальное в минусе и по сути вообще всё шло на обслуживание кораблей/ремонт/менеджмент одной большой дойной коровы подназванием Британский Радж.

 

В нашем случае, если у нас допустим есть "внутренний" Бангладеш, проблема даже в том, что зарплата нужна очень высокая даже если люди обьективно на неё не будут тянуть - тут может быть главная проблема, а именно то, что внутренняя "колония" не согласится и будет бунтовать, из такого получится по сути Синьцзян-Уйгурский Автономный Округ с несколько большими материальными благами.

 

Крч, идеальным вариантом вижу очень простое решение. Следуем вот этому проекту по соединению Каспия с мировым океаном:

 

Говорим якобы, так и сяк, весь Северный Кавказ + Азербайджан + Центральную Азию затопит (сгустим немного краски) а в Таджикистане/Ташкенте якобы начнутся землетрясения и все погибнут/не будет еды, нужно переезжать, в обмен на это обещаем вечную бесплатную или дешёвую еду (не на бумаге) который этот мега-проект даст. У Китая берём временный мандат на Восточный Туркестан - туда шлём всех для якобы создания "Туранской ССР" в будущем. Всё отлично, все рады, строим там очень много жилья чтобы полностью всех "спасти" от затопления.

 

Потом когда всех пересили, якобы кто-то просит нас - например казанские татары - что они давно имели мечту о "независимом Туране" и мы такие, "Ну так уж и быть, раз хотите, то дадим вам независимость. Мы же не империалисты, мы за право самоопределения малых народов" и на месте сегодняшнего Синьцзян-Уйгурского Автономного района создаётся независимое государство "Социалистическая Республика Туркестан" граждане которой к СССР теперь не имеют ничего общего.

 

От "беженцев" в СССР, нас будут защищать горы. Не будучи субьектом СССР, кому они будут предьявлять "деньги или бунт"? Тут можно уже вести неплохую торговлю, например продажа вина/прочего. Неплохой рынок сбыта, координируем всё вместе с Китаем.

 

Да, я знаю что это гениальное решение то, что вы точно не видели ни в одном АИ. Тут тебе все плюсы от населения и 0 минусов. Можно будет потом красиво заселять Северный Кавказ + Среднюю Азию и строить красивые курорты/агрикультуру. А в самом "независимом" Туркестане, можно просто сказать, что пока что там социализм только "строится" так что просто используем как мягкую колонию и играем на разнице оплат труда.

Изменено 14 Apr 2024 пользователем Сибирский Швед

[Verr]

И общий вывод всех моих мыслей такой:
Унитарное государство
Моноэтнические республики/территории
Единый "русский" народ
На союзном уровне министерств и медиа, только "русские" (опять же велико-мало-бело не важно)
Русский левый национализм в этом Мега-РСФСР

Проблема тут больше в "не смогли". Ибо у русского народа так и не случилось нацбилдинга.
Вот в европе французы и испанцы одинаково католики, но между собой воюют - значит требуется дополнительный уровень самоидентификации. У мусульман аналогично. А в России достаточно что ты православный. Ну и иноверцы на окраинах - которые создавали локальные обьединения.
И когда религия накрылась - не осталось ничего связующего на низовом уровне.

Да, были русские националисты и возможно в альтернативной большевикам истории они бы создали русскую нацию. Но весь СССР было всего лишь русскоязычное население в центре страны, а не народ.

[Verr]

Всего оборонная индустрия Казахстана за годы войны выпустила продукции на сумму свыше 1 миллиарда рублей.

А кто именно в этой промышленности всё это выпустил - казахи или эвакуированные русские?
И была ли принципиальная разница куда эвакуировать?

[Владимир Станкович]

А кто именно в этой промышленности всё это выпустил - казахи или эвакуированные русские?

Я честно говоря уже загребся - опровергать расовые  арийские  измышлизмы и приводить тут имена известных казахов шахтеров, железнодорожников и т.д

И была ли принципиальная разница куда эвакуировать?

Ну это да - ведь известно что только марксистская теория мешала добывать уголь на Тамбовщине а свинец -под Рязанью (при царе к слову практически весь свинец импортировали

Ибо у русского народа так и не случилось нацбилдинга.

И слава Аллаху!!

Этот ваш нацбыдлинг -невыразимая мерзость(с)  -Берцами ее и 282й!

бесплатно шить, другое совсем дело если в этом Бангладеше нужно платить зарплату прямо как в метрополии или даже 1/3 этого.

(Абстрактно рассуждая) Вот интересно -какими бы словами называли в США политика предлагающего разделить юнайтед стейтс на какие то колонии и метрополию и ограничить зарплату каджунам и мулатам

 если Казэкстан остался всесоюзным скотопастбищем?!...

Это могло случиться при идиотах у власти -но идиоты шансов в то время не имели - надо было бороться за власть силой ума и оружия - а нет ума -и оружия не будет

 

 

Изменено 17 Apr 2024 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

"бстрактно рассуждая) Вот интересно -какими бы словами называли в США политика предлагающего разделить юнайтед стейтс на какие то колонии и метрополию и ограничить зарплату каджунам и мулатам:grin:"

Дак это реал 20 века. Нормальными словами называли. Ну может быть филиппинцы негры и мулаты были недовольны, но решали не они. 

Отчасти и щас сохраняется - Пуэрто Рико и всякие острова в Тихом океане 

Изменено 17 Apr 2024 пользователем ВИП

[ВИП]

Но есть не только американский пример, а есть и совсем свежие китайские примеры обращения с потенциальными сепарами и террористами, хотя колонией это и не называют. В 20 веке есть и пример Австралии с Новой Гвинеей. Много чего есть 

Изменено 17 Apr 2024 пользователем ВИП

[Verr]

приводить тут имена известных казахов шахтеров, железнодорожников и т.д:threaten:

А каким место они все казахи кроме происхождения?

И слава Аллаху!!

Так если нет государствообразующей нации - то и государство никто защищать не будет, просто поменяли гражданство и всех делов.

предлагающего разделить юнайтед стейтс на какие то колонии и метрополию

так уже поделено - на United States of America и United Mexican States

[Владимир Станкович]

филиппинцы

Филлипинцы как и пуэрториканцы не были гражданами США  . А вот калифорнийцам зарплату урезать по признаку проживания и объявить луизианцев неполноценными- за такое бы и из общества Джона Берча вылетел сэр...

[Звёзды Светят]

какими бы словами называли в США политика предлагающего разделить юнайтед стейтс на какие то колонии и метрополию

 

Ходють с дореволюционных ещё времён такие слухи...

Что у гринго всё так и есть - какие-то штаты много богаче других.

И часто бывает такое, что за одну и ту же работу в разных штатах платят весьма по-разному...

И эта конъюнктура ещё и часто меняется!...

Причём сами работники находят всё это в порядке вещей, и часто потому  переезжают туда, где ихние профессии лучше оплачиваются....

В СССР таких бы назвали летунами...

 

[VIR]

где ихние профессии лучше оплачиваются....

Надо ещё смотреть на расходы. И главное цены на дома. А то получится что зарабатываете то больше, но всё это отдаете банку за мортгейдж. 

А разве в России не так же? 

 

[sigulin.maxim]

в России не так же?

так же

[Владимир Станкович]

А каким место они все казахи кроме происхождения?

Рымбек Турганаев, Сарсен Отарбаев,  Джумагали Омаров ,  Абдрахман Джанибеков и прочая и прочая -не казахи? Альтернативная этнология??

Так если нет государствообразующей нации - то и государство никто защищать не будет, просто поменяли гражданство и всех делов.

А в Швейцарии какая государствообразующая нация?? А в Бельгии? (Полушепотом) А в Индии и Пакистане??

так уже поделено - на United States of America и United Mexican States

Мексика это часть США???

В 20 веке есть и пример Австралии с Новой Гвинеей.

Так Австралия ушла оттуда...

[Verr]

Рымбек Турганаев, Сарсен Отарбаев, Джумагали Омаров , Абдрахман Джанибеков и прочая и прочая -не казахи?

Они что-нибудь когда-нибудь про величие казахского народа говорили?

А в Швейцарии какая государствообразующая нация?? А в Бельгии?

Швейцарцы и бельгийцы. Почему бельгийцы которые говорят на французском не хотят быть французами - можно нагуглить.

А в Индии и Пакистане??

А там всё ещё религия обьединяет.

Мексика это часть США???:sorry:

Так именно что не часть - но тоже соединённые штаты. Но с иным уровнем оплаты населения.

Изменено 18 Apr 2024 пользователем Verr

[Владимир Станкович]

Швейцарцы и бельгийцы.

А где можно купить грамматику швейцарского языка?? А пакистанского?

Почему бельгийцы которые говорят на французском

Особенно фламандцы

Так именно что не часть - но тоже соединённые штаты. Но с иным уровнем оплаты населения.

Мы вроде про Фому - а не по Ярему...

Они что-нибудь когда-нибудь про величие казахского народа говорили?

Понятно -тот кто не говорит про величие народа к нему не принадлежит.... А сколько надо говорить раз в день в вашем мире -чтобы паспорт не отобрали??

 

[sigulin.maxim]

Особенно фламандцы

кстати да, особенно фламандцы не хотят становиться французами.

[Voldi]

ч-ч-черт, страшно, но приходится соглашаться с Лещенко.
Кстати, он уже в ваших реалиях,надеюсь, на статью наговорил? на жалкую хоть десяточку, не больше?

[sigulin.maxim]

наговорил

Административная за разжигание. Но как говориться был бы человек. 

[Владимир Станкович]

Последнее что только бы добавил, что из того что я знаю, нежелательно "смешение" народов между условно "Русскими" - "Балтами" - "Евреями" - "Кавказцами" - "Туранидами" вот эти 5 групп, если синтезировать мои все знания по разным наукам, то я скажу просто, лучше будет вести пропаганду против любых смешанных браков. Это разрядит обстановку и также не создаст людей с комплексами у которых будет латентная ненависть к обоим "группам"

Госссподи - ну как я это ядреное нацистское  мракобесие пропустил?? Из самого цензурного на ум приходит только - "Нелепейший антинаучный абсурд"тм. Чем нас еще одарят представители ,  "малых народностей" бывшего СССР"?? Начнут отстаивать телегонию или завернут идейки прости Ктулху Савельева что у бушменов и европейцев не бывает общего плодовитого потомства??

 

Если японцы только спали и думали, "Как же нам создать державу?" абсолютно не боясь за свои тёплые места/жизнь или что курс поменяют те кто будет после них, то советскому руководству подобное было непонятно. Очевидно эти думали только о личном обогащении и даже

А это уже не просто абсурд а лютейшая клевета! Никогда уже не будет у нас столь бескорыстных руководителей ак в СССР - да и не заслужили прежде всего.

(То что японцы думали прежде всего о том как угодить американскому хозяину мы разбирать не будем -это слишком сложно вероятно для , представителей  "малых народностей" бывшего СССР"

 

"Ельцын нам показал -как правильно обращаться с быдлом"(с) -важный чин и решала из ведомства из трех букв в моем присутствии

[sigulin.maxim]

Никогда уже не будет у нас столь бескорыстных руководителей ак в СССР

и это хорошо! лучше жулик, чем фанатик...

[Voldi]

"Ельцын нам показал -как правильно обращаться с быдлом"(с) -важный чин и решала из ведомства из трех букв в моем присутствии

якшаетесь с цейрушниками? Впрочем, я и не сомневался!

[Владимир Станкович]

якшаетесь с цейрушниками? Впрочем, я и не сомневался!

 

Если бы я был гражданином допустим никчемного фейлстата -самого нищего на континенте и сладострастно убивающего себя во имя чужеземцев... Впрочем прекращаю дозволенные речи