Можно ли было ассимилировать финнов и балтов?


108 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Недавно читая о том как Италия обьединяла свои земли (когда южные итальянцы принимали северных "братьев" итальянцев за англичан и когда по всей стране на "итальянском" литературном говорило только 4% населения), думал о том возможно ли было бы ассимилировать прибалтику и Финляндию в долгосрочной перспективе в Российской Империи/Московии?

Ниже карта:

ZaBbRGq.jpeg

dOuEVLY.jpeg

 

Вводные такие: Прибалтику (Ливонию) присоединяет Иван Грозный, Финляндию забирает после Северной Войны Пётр Первый.

Возможно ли ассимилировать эти регионы в долгосрочной перспективе в такой комбинации? Основные плюсы вижу в стабильном контроле Балтики, можно было бы даже двинуть столицу из Петрограда в Ригу.

Из методов, скорее всего просто вывод крестьян вглубь страны. Прибалтика, если судить по графикам, очевидно имеет потенциал полностью ассимилироваться так как по сути уровень сходства генетический такой же как у центральных/южных русских с беларусами. Вопрос скорее встаёт о финнах. Они очевидно имеют некое сходство с северным русским генетическим кластером, но ведь немцы ассимилировали славян которые уж точно немцами не являлись. Или итальянцы, у них у северных и южных итальянцев разница как небо и земля и ничего, по сути "греков" (южных итальянцев) они смогли ассимилировать, пусть с латентными сепаратискими движениями, но всё же. Или же Испания с Каталонией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно ли было бы ассимилировать прибалтику и Финляндию в долгосрочной перспективе

Они не православные, как минимум. Делайте развилку при Всеславе Чародее, который сумел схарчить Прибалтику, а Новгород, при более слабых позициях католиков в регионе, удержал большую часть Финляндии. А лучше при Владимире или Ярославе Мудром, чтобы наверняка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно было 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне возможно. С латышами почти получилось, кстати. С карелами и ижорцами - получилось без "почти".

Изменено пользователем John D. Long

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Делайте развилку при Всеславе Чародее, который сумел схарчить Прибалтику, а Новгород,

И Новгород???)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможно. С латышами почти получилось, кстати. С карелами и ижорцами - получилось без "почти".

Как бы это выглядело? Я просто кроме греко-турецкого "обмена" не вижу способа. Учитывая что финны в большинстве своём крестьяне без фамилий, хватит ли простого вывода их вглубь страны для ассимиляции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прибалты и поволжские немцы из числа выселенных в Сибирь и Казахстан во втором-третьем поколении от окружающих русских ничем не отличались, кроме фамилий. Немцы о своём немецком происхождении вспомнили массово только тогда, когда оно превратилось в средство передвижения на территорию Германии. Прибалты из живших в Сибири тоже чаще всего вспоминали о своих национальностях только в связи с возможностью получить гражданство страны ЕС.

То же самое с потомками ещё при царях сосланных поляков.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что финны в большинстве своём крестьяне без фамилий, хватит ли простого вывода их вглубь страны для ассимиляции?

Хватит, если расселять не одним куском а размазанно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Темучин не встретил юность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно ли ассимилировать уэльсцев и шотландцев?  И арабов в Израиле (даже смайлика ставить не буду).  РПЦ явно уступала католикам в плане крестительных работ, а русское государство, с Темуджином не встретившим юность, должно ещё само объединиться.  Три Руси под Ольговичами, Даниловичами и Ярославичами - не лучшая почва для борьбы с Орденом и шведами. 

И вообще, основная ассимиляция на Руси шла под крестьянским соусом.  Ассимилировали размазанных по лесам лапотников.  И то марийцев/чувашей не смогли. 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И то марийцев/чувашей не смогли. 

Ассимилировать - это не обязательно означает "полностью уничтожить любое этническое самосознание". Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны. Что с марийцами и чувашами вполне себе произошло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из методов, скорее всего просто вывод крестьян вглубь страны

вывод помещиков.Крестьян они все ни за что не считали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так большую часть и так ассимилировали, где сейчас все эти меря, мурома, голядь, эрзян в Рязани нет, да даже кривичи изначально не славянское племя. А те кого не ассимилировали большей частью лояльны, те же самые марийцы, даже сохранив язычество лояльны  великоросам, мокша и эрзя больше заняты  грызнёй друг с другом и если в чём и обвиняют русских, так в том, что соседей не вырезали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, при чём генетика и национальность?  Во-вторых - зачем столица России - Рига?  Может сразу Магадан?  В третьих, сколько не переселяли племена, а племена остались. 

Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны.

Цыган ассимилируйте.  Вот этого бы мне хотелось.  Потому как я их вижу на улицах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны.

то есть не бунтовать против помещика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается ассимиляции то царю это нафиг не было нужно-пока территория присылала аборигенов помещиков в приличном виде с боевыми холопиями то вопросов к ней в Москве не возникало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще вопросы к аборигенам могли возникнуть если они имели своего лэрда, содержащего приличный отряд на конях и опирающегося на каменный замок. Тогда аборигены могли сопротивляться так что возник бы вопрос замещения их своими крестьянами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Судя по нику топикстартера подумал было, что речь будет об ассимиляции финнов и прибалтов в составе Швеции :) кстати, что характерно, ничего у них не получилось, да и не пытались особо (вообще  до позднего нового времени ассимиляции скорее случайный процесс, феодальному государству она до лампочки, вот единое вероисповедание - это критично) 

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до позднего нового времени ассимиляции скорее случайный процесс, феодальному государству она до лампочки, вот единое вероисповедание - это критично

 

Вот!

Какие Развилки нужны, чтобы было наоборот?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

феодальное государство по определению государство феодалов , то есть крестьяне интересуют их в той мере в которой выполняют повинности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие Развилки нужны, чтобы было наоборот?!...  

никакие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть Петр не мучается с Петербургом и переносит столицу в Ригу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть Петр не мучается с Петербургом и переносит столицу в Ригу.

Или Волгоград/Казань/Ростов-на-Дону

Можем плавно перевести тему на вопрос где лучше тогда было бы строить столицу, если, допустим, Финляндия+Прибалтика ассимилированы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли ассимилировать эти регионы в долгосрочной перспективе в такой комбинации?

В очень долгосрочной это клоун убьет тебя почему бы и нет?. Муромцы например влилась в русских настолько мирно насколько этот процесс вообще может мироно протекать. Водь, ижора, карелы - процесс идет с истинно финской скоростью - за 1500 лет формально еще не закончился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас