Можно ли было ассимилировать финнов и балтов?

[Сибирский Швед]

Недавно читая о том как Италия обьединяла свои земли (когда южные итальянцы принимали северных "братьев" итальянцев за англичан и когда по всей стране на "итальянском" литературном говорило только 4% населения), думал о том возможно ли было бы ассимилировать прибалтику и Финляндию в долгосрочной перспективе в Российской Империи/Московии?

Ниже карта:

 

Вводные такие: Прибалтику (Ливонию) присоединяет Иван Грозный, Финляндию забирает после Северной Войны Пётр Первый.

Возможно ли ассимилировать эти регионы в долгосрочной перспективе в такой комбинации? Основные плюсы вижу в стабильном контроле Балтики, можно было бы даже двинуть столицу из Петрограда в Ригу.

Из методов, скорее всего просто вывод крестьян вглубь страны. Прибалтика, если судить по графикам, очевидно имеет потенциал полностью ассимилироваться так как по сути уровень сходства генетический такой же как у центральных/южных русских с беларусами. Вопрос скорее встаёт о финнах. Они очевидно имеют некое сходство с северным русским генетическим кластером, но ведь немцы ассимилировали славян которые уж точно немцами не являлись. Или итальянцы, у них у северных и южных итальянцев разница как небо и земля и ничего, по сути "греков" (южных итальянцев) они смогли ассимилировать, пусть с латентными сепаратискими движениями, но всё же. Или же Испания с Каталонией.

[Данил Писарев]

возможно ли было бы ассимилировать прибалтику и Финляндию в долгосрочной перспективе

Они не православные, как минимум. Делайте развилку при Всеславе Чародее, который сумел схарчить Прибалтику, а Новгород, при более слабых позициях католиков в регионе, удержал большую часть Финляндии. А лучше при Владимире или Ярославе Мудром, чтобы наверняка. 

[ВИП]

Можно было 

[John D. Long]

Вполне возможно. С латышами почти получилось, кстати. С карелами и ижорцами - получилось без "почти".

Изменено 24 April пользователем John D. Long

[ЛАВ]

Делайте развилку при Всеславе Чародее, который сумел схарчить Прибалтику, а Новгород,

И Новгород???)

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/51593-slavyanskaya-pribaltika/

 

Оно!

[Сибирский Швед]

Вполне возможно. С латышами почти получилось, кстати. С карелами и ижорцами - получилось без "почти".

Как бы это выглядело? Я просто кроме греко-турецкого "обмена" не вижу способа. Учитывая что финны в большинстве своём крестьяне без фамилий, хватит ли простого вывода их вглубь страны для ассимиляции?

[Изяслав Кацман]

Прибалты и поволжские немцы из числа выселенных в Сибирь и Казахстан во втором-третьем поколении от окружающих русских ничем не отличались, кроме фамилий. Немцы о своём немецком происхождении вспомнили массово только тогда, когда оно превратилось в средство передвижения на территорию Германии. Прибалты из живших в Сибири тоже чаще всего вспоминали о своих национальностях только в связи с возможностью получить гражданство страны ЕС.

То же самое с потомками ещё при царях сосланных поляков.

Изменено 24 April пользователем Изяслав Кацман

[ВИП]

Учитывая что финны в большинстве своём крестьяне без фамилий, хватит ли простого вывода их вглубь страны для ассимиляции?

Хватит, если расселять не одним куском а размазанно

[Javdet]

Темучин не встретил юность.

[ALL]

Можно ли ассимилировать уэльсцев и шотландцев?  И арабов в Израиле (даже смайлика ставить не буду).  РПЦ явно уступала католикам в плане крестительных работ, а русское государство, с Темуджином не встретившим юность, должно ещё само объединиться.  Три Руси под Ольговичами, Даниловичами и Ярославичами - не лучшая почва для борьбы с Орденом и шведами. 

И вообще, основная ассимиляция на Руси шла под крестьянским соусом.  Ассимилировали размазанных по лесам лапотников.  И то марийцев/чувашей не смогли. 

Изменено 24 April пользователем ALL

[John D. Long]

И то марийцев/чувашей не смогли. 

Ассимилировать - это не обязательно означает "полностью уничтожить любое этническое самосознание". Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны. Что с марийцами и чувашами вполне себе произошло. 

[Сеня]

Из методов, скорее всего просто вывод крестьян вглубь страны

вывод помещиков.Крестьян они все ни за что не считали

[Harcer]

Так большую часть и так ассимилировали, где сейчас все эти меря, мурома, голядь, эрзян в Рязани нет, да даже кривичи изначально не славянское племя. А те кого не ассимилировали большей частью лояльны, те же самые марийцы, даже сохранив язычество лояльны  великоросам, мокша и эрзя больше заняты  грызнёй друг с другом и если в чём и обвиняют русских, так в том, что соседей не вырезали.

[ALL]

Во-первых, при чём генетика и национальность?  Во-вторых - зачем столица России - Рига?  Может сразу Магадан?  В третьих, сколько не переселяли племена, а племена остались. 

Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны.

Цыган ассимилируйте.  Вот этого бы мне хотелось.  Потому как я их вижу на улицах. 

[Сеня]

Достаточно лояльности, включения в общероссийскую культуру, осознания себя единой общностью с другими жителями страны.

то есть не бунтовать против помещика.

[Сеня]

Что касается ассимиляции то царю это нафиг не было нужно-пока территория присылала аборигенов помещиков в приличном виде с боевыми холопиями то вопросов к ней в Москве не возникало.

[Сеня]

вообще вопросы к аборигенам могли возникнуть если они имели своего лэрда, содержащего приличный отряд на конях и опирающегося на каменный замок. Тогда аборигены могли сопротивляться так что возник бы вопрос замещения их своими крестьянами. 

[Doctor Haider]

Судя по нику топикстартера подумал было, что речь будет об ассимиляции финнов и прибалтов в составе Швеции кстати, что характерно, ничего у них не получилось, да и не пытались особо (вообще  до позднего нового времени ассимиляции скорее случайный процесс, феодальному государству она до лампочки, вот единое вероисповедание - это критично) 

Изменено 24 April пользователем Doctor Haider

[Звёзды Светят]

до позднего нового времени ассимиляции скорее случайный процесс, феодальному государству она до лампочки, вот единое вероисповедание - это критично

 

Вот!

Какие Развилки нужны, чтобы было наоборот?!...

 

[Сеня]

феодальное государство по определению государство феодалов , то есть крестьяне интересуют их в той мере в которой выполняют повинности.

[Doctor Haider]

Какие Развилки нужны, чтобы было наоборот?!...  

никакие

[Darkling]

Пусть Петр не мучается с Петербургом и переносит столицу в Ригу.

[Сибирский Швед]

Пусть Петр не мучается с Петербургом и переносит столицу в Ригу.

Или Волгоград/Казань/Ростов-на-Дону

Можем плавно перевести тему на вопрос где лучше тогда было бы строить столицу, если, допустим, Финляндия+Прибалтика ассимилированы.

[Нкоро_]

Возможно ли ассимилировать эти регионы в долгосрочной перспективе в такой комбинации?

В очень долгосрочной это клоун убьет тебя почему бы и нет?. Муромцы например влилась в русских настолько мирно насколько этот процесс вообще может мироно протекать. Водь, ижора, карелы - процесс идет с истинно финской скоростью - за 1500 лет формально еще не закончился.