Утерянные изобретения прошлого.

[Fomalgaut]

Развилка в бронзовую эпоху.

Есть легенда, что одному римскому Императору какой-то ремесленник принёс чашу из серебристого металла. Это был алюминий. Император приказал казнить умельца, опасаясь, что новый металл обесценит серебро. Сколько ещё безвестных умельцев сгинуло, так и не успев передать свои секреты человечеству? Наверное не все они были устранены насильно - смерть от болезни, старости, несчастного случая вполне возможна, но кому от этого легче? Причём, были изобретения которые опережали современные технологии того времени на многие годы вперёд. Некоторые артефакты говорят о том, что не исключены знания полученные неизвестно откуда - параллельных миров, космоса или совсем уж фантастично - из будущего... Этому явлению есть название - "Изотерические знания"(знания ниоткуда). Отсюда два вопроса: кто принёс эти знания и как бы они повлияли на развитие Земной цивилизации?
Бытует легенда, что Архимед сжёг вражеский флот с помощью зеркал. Почему идея не получила развития? Из-за гибели Архимеда? Но ведь в древности умели делать прекрасные бронзовые зеркала. Неужели, какой-нибудь правитель не пожелал бы заиметь сверхоружие? Ведь наверняка свидетелей поджога кораблей было более чем достаточно... Да и до плавки стали, в солнечных печах, оставался один шаг...

 

https://ozlib.com/856012/tehnika/solnechnye_pechi

 

И совсем не обязательно заморачиваться со сложным изготовлением параболических зеркал- подойдут и плоские зеркала. Ведь получение железа, в больших количествах, сделало бы древнее государство непобедимым. 

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Fomalgaut

[John D. Long]

Есть легенда, что одному римскому Императору какой-то ремесленник принёс чашу из серебристого металла. Это был алюминий. Император приказал казнить умельца, опасаясь, что новый металл обесценит серебро

В оригинале легенды был не алюминий и вообще не металл, а какое-то особое стекло:

"Был такой стекольщик, который сделал небьющийся стеклянный фиал. Он был допущен с даром к Цезарю и, попросив фиал обратно, перед глазами Цезаря бросил его на мраморный пол. Цезарь прямо-таки насмерть перепугался. Но стекольщик поднимает фиал, погнувшийся словно какая-нибудь медная ваза, вытаскивает из-за пояса молоток и преспокойно исправляет фиал. Сделав это, он вообразил, что уже вознесся до престола Юпитерова, в особенности когда император спросил его, знает ли еще кто-нибудь способ изготовления такого стекла. Стекольщик… говорит, что нет; а Цезарь велел отрубить ему голову, потому что, если бы это искусство стало всем известно, золото ценилось бы не дороже грязи

Изменено 27 Apr 2024 пользователем John D. Long

[Fomalgaut]

В оригинале легенды был не алюминий и вообще не металл, а какое-то особое стекло:

— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион? 

— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.

[Valhallan Guardsman]

Есть легенда, что одному римскому Императору какой-то ремесленник принёс чашу из серебристого металла. Это был алюминий. Император приказал казнить умельца, опасаясь, что новый металл обесценит серебро

Есть только один нюанс - до появление электролитического метода алюминий был очень дорогим (буквально чуть ли не дороже золота) из-за крайне недешевого процесса получения оного.

Бытует легенда, что Архимед сжёг вражеский флот с помощью зеркал. Почему идея не получила развития? Из-за гибели Архимеда? Но ведь в древности умели делать прекрасные бронзовые зеркала. Неужели, какой-нибудь правитель не пожелал бы заиметь сверхоружие? Ведь наверняка свидетелей поджога кораблей было более чем достаточно... Да и до плавки стали, в солнечных печах, оставался один шаг...

"Сверхоружие" работающее только в солнечную погоду. В определенное время суток. При движении потенциальных целей строго с определенного направления. Это даже если устройство действительно работало. В чем у историков есть некоторые сомнения.

Ну и да... температура возгорания парусов (или смоляного покрытия деревянного настила палубы) и температура плавления железа - очень разные вещи.

[Valhallan Guardsman]

Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.

И в общем-то, Вы кратко но исчерпывающим образом описали основную суть проблемы с якобы существовавшими "сверхизобретениями древних эпох"

[Sverv]

К началу 21 века утерянных чудес не осталось. Однако, в эпоху Ньютона еще можно было считать механические инструменты или сложные сплавы чудесами.

А в 14 веке где не копни - хайтек погибших цивилизаций.

А потом читаешь книгу 19 века, списанную с рукописей 17 века, криво переводивших греческие свитки позднего Рима и оказывается мир полон чудес. Читаешь то сегодня, написанное цезарь знает когда.

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Sverv

[Valhallan Guardsman]

рукописей 17 века, криво переводивших греческие свитки позднего Рима и оказывается мир полон чудес

А там кстати мог быть даже и не "кривой перевод", а заложенные еще в самом первоисточнике художественные преувеличения и образные высказывания сделанные для большей выразительности повествования.

[Fomalgaut]

 

Есть только один нюанс - до появление электролитического метода алюминий был очень дорогим (буквально чуть ли не дороже золота) из-за крайне недешевого процесса получения оного.

Прошу представить "прейскурант" торговли металлами на местном(в ту эпоху) рынке.

Это даже если устройство действительно работало. В чем у историков есть некоторые сомнения.

Не надо переоценивать; археологи и историки - лохи в технике.

Объект, который принять называть электрической батарей 2000-летней давности, в 1936г. был найден рабочими, равнявшими землю под новую железную дорогу в районе Куджут-Рабу, к юго-востоку от Багдада...

...В 1938г. немецкий археолог Вильгельм Кениг, который позднее возглавил лабораторию Багдадского музея, в подвале музея обнаружил странный предмет или несколько предметов (в разных источниках данные не совпадают). Сделав тщательный анализ, он пришел к выводу, что артефакт очень напоминает гальванический элемент, то есть является прототипом современной электрической батарейки. 

http://t-z-n.ru/preez/docs/bagdad.pdf

Добавьте психологический эффект - ослепление экипажа судна. 

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

К началу 21 века утерянных чудес не осталось

Неужели?

https://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/post362944936/

[Fomalgaut]

А в 14 веке где не копни - хайтек погибших цивилизаций.

Почему в 14-м? В 19-м Амосов разгадал секрет получения "дамасской стали".  И его" не отходя от кассы" снова утеряли...

[Valhallan Guardsman]

Прошу представить "прейскурант" торговли металлами на местном(в ту эпоху) рынке.

В ту эпоху это в какую именно?

Объект, который принять называть электрической батарей 2000-летней давности

Правда на деле объект "почему-то" в общем идентичен аналогичным по конструкции сосудам, использовавшимся для хранения свитков.

И да, экстраординарные утверждения требуют экстраординардных доказательств.

[Valhallan Guardsman]

секрет получения "дамасской стали".  И его" не отходя от кассы" снова утеряли...

Так "утеряли" что найти путем банального использования "Яндекса" или Google предложения купить новодельные ножи из дамасской стали не представляет вообще никаких проблем

[Javdet]

подойдут и плоские зеркала.

Легион в начищенных пастой гои доспехах встраивается на склоне холма против войска врага и лёгким движением тела испепиляет солнечным лучом ряды противника.

[Sverv]

Почему в 14-м? В 19-м Амосов разгадал секрет получения "дамасской стали".  И его" не отходя от кассы" снова утеряли...

Ну, вон, состав "греческого огня" трижды переоткрывали. Но кому он сейчас нужен. Только как диковинка.

Легион в начищенных пастой гои доспехах встраивается на склоне холма против войска врага и лёгким движением тела испепиляет солнечным лучом ряды противника.

Для точной фокусировки лучей полированные чешуйчатые перчатки прикладывались к полированной паховой пластине.

[Sverv]

Ведь получение железа, в больших количествах, сделало бы древнее государство непобедимым. 

При централизованном хранении в арсеналах, не только бронзовое, но и даже железное оружие будет готово к экипировке лет 200 (только кожанные ремни надо регулярно менять). Если у вас государство, а не племя, ставшее государством на срок жизни одного вождя, то оно за век-два накопит топового вооружения на все свое население.

Средневековье в Европе изобрело неожиданную армию - кадрированную, когда у вас командиры(офицеры) всегда служат в качесвте вассалов, а в случае войны мобилизуют крестьян.

Дайте Риму кадрированную армию, Арсенал не хуже Венецианского и Академию генштаба.

И никакое иное государство, даже обладающее богатейшими залежали железа, не сможет дотянуться до его уровня, потому что это не чудо-оружие, которое можно перенять.

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Изотерические знания

Эзотерические?

[sanitareugen]

Дайте Риму кадрированную армию, Арсенал не хуже Венецианского и Академию генштаба.

Римская "кадрированная армия" называлась milites, то есть ополченцы. Включала кадровых прапоров (центурионов), в мирное время охранявших порядок,  обывателей, каждые пять лет проводивших поверочные сборы (ценз) и высший комсостав из сенатского сословия. Оказалась менее эффективна, чем soldates. постоянная армия.

[Sverv]

Римская "кадрированная армия" называлась milites, то есть ополченцы. Включала кадровых прапоров (центурионов), в мирное время охранявших порядок,  обывателей, каждые пять лет проводивших поверочные сборы (ценз) и высший комсостав из сенатского сословия. Оказалась менее эффективна, чем soldates. постоянная армия.

И ветеранов сохраняли, верно. Но эффективно не работало, да.

[чукча]

Для точной фокусировки лучей полированные чешуйчатые перчатки прикладывались к полированной паховой пластине.

[Fomalgaut]

В ту эпоху это в какую именно?

В Тиберийскую

 Некий римский ювелир продемонстрировал Тиберию чашу, изготовленную из ранее неизвестного металла, который удалось добыть из глины. Чаша блестела подобно серебру, но при этом была лёгкой. Император был впечатлён открытием, но при этом испугался, что новый металл может привести к обесцениванию серебра и золота.

[Fomalgaut]

Так "утеряли" что найти путем банального использования "Яндекса" или Google предложения купить новодельные ножи из дамасской стали не представляет вообще никаких проблем

Новооткрыватель способа получения дамасской стали получил "условный срок"? Или удалось скрыться? 

[Fomalgaut]

Ну, вон, состав "греческого огня" трижды переоткрывали. Но кому он сейчас нужен. Только как диковинка.

Так и "дымный порох" вышел из употребления. И на паровозах никто не ездит... Некрасиво пренебрежительно плевать на могилы предков.

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Fomalgaut

[komo]

Ну вроде байка,  во время раскопок студенты выкопали какую то металическую фиговину  типа крючка, но явно не рыболовецкий (слишком толстый ) и на крюк для крепления веревки или ремня не похожий (плоский и размер несколько маловат. Притащили руководсву археологической экспедиции, те то же не вкурсах что за фиговина. К счасть мимо проходил старый археолог, так сразу назвал (название к сожалению забыл ) , Короче фигня для плетения лаптей из лыка . А студенты и археологи кроме за пенсионного возраста  и не в курсах , хотя вроде профильные спецы .

[Sverv]

Так и "дымный порох" вышел из употребления. И на паровозах никто не ездит... Некрасиво пренебрижительно плевать на могилы предков.

Верно. Уточните тему, вам интересно

1. утерянное знание, которые сегодня превосходит наши уровень,

2. утерянное знание, которое превосходило на момент утери уровень своей эпохи,

3. знание античности, которое прокачает армию какого-то античного государства?

Скажем, пружинная сталь римлянам принесла бы много пользы, ибо они шли тупиковым путем - стремились сделать как можно более прочный=хрупкий сплав. Но для нас эта технология интереса, кроме исторического, не представляет.

Изменено 27 Apr 2024 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Римская "кадрированная армия" называлась milites, то есть ополченцы.

Оказалась менее эффективна, чем soldates. постоянная армия.

 

Зато ополченцы не устраивали  солдатских мятежей, погубивших империю...