Перенос цивилизаторов

[Владимир Станкович]

Допустим, что году этак в 1480 к земле прибыла экспедиция ИЛМ, и изучив ситуацию предположила что в обозримом будущем Земля будет охвачена "деструктивной монокультурой так называемой "европейской цивилизации"(с).
Для исправления данного искажения они переместили  Европу примерно от линии Днепр-Нарова-Варангер-фиорд и до Ирландии в параллельное пространство, в котором  хомо-сапиенс отсутствует, перебросив  для симметрии аналогичный участок оттуда.(Исключение было сделано для  Балкан и Гранады -они как и Русь были признаны не принадлежащими к данной цивилизации)
Таким образом "цветущая сложность культур"(с) получила возможность самостоятельного развития -как сообщилось в отчете экспедиции Верховному Мышу.
Осуществив  данную спасательную операцию экспедиция продолжила свое странствие и погибла во вспышке сверхновой - а на материнской планете мышей вскоре забыли о примитивной цивилизации приматов...
Как будет развиваться мир после переноса?

[марик]

Какой мир? Их два. И развиваться они будут по разному

[Harcer]

Допустим, что году этак в 1480 к земле прибыла экспедиция ИЛМ, и изучив ситуацию предположила что в обозримом будущем Земля будет охвачена "деструктивной монокультурой так называемой "европейской цивилизации"(с). Для исправления данного искажения они переместили  Европу примерно от линии Днепр-Нарова-Варангер-фиорд и до Ирландии в параллельное пространство, в котором  хомо-сапиенс отсутствует, перебросив  для симметрии аналогичный участок оттуда.(Исключение было сделано для  Балкан и Гранады -они как и Русь были признаны не принадлежащими к данной цивилизации)

Так вы определитесь, о латинской цивилизации идёт речь, европейской или о западной, впрочем перенос у вас во всех случаях не корректный. Западная цивилизация, это ещё Армяне, Грузины, Мораниты, Копты, Византия, Московия и  прочие Рус(с\ь)кие государства, Европейская вообще скорее географическое понятие, но даже без этого, опять же Византия с Балканами в копилку, и даже  Московия, потому как её порядки не ордынские а термальная форма византийских. Если переносить латинскую цивилизацию, то придётся перебросить моранитов

Теперь по поводу переноса, вопрос в том, смогут ли ближневосточные цивилизации, османы, персы и арабы в прогрессирование планеты, если смогут то получится ориентальный мир, с замедленным но имеющимся прогрессом. Если нет, то пару тысяч лет топтания в средних веках миру обеспечено. 

Мир перенесённых Европейцев разовьётся лучше нашего но медленнее, намного.

Изменено 13 May пользователем Harcer

[Дельфин]

Мир перенесённых Европейцев разовьётся лучше нашего но медленнее, намного.

Это как?

[Sverv]

В мире без европейцев будет торжество ислама благодаря культурной экспансии Османской империи.

Конечно, к 21 веку произойдет несколько войну между разными течениями, но все равно.

Изменено 13 May пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

В мире без европейцев будет торжество ислама благодаря культурной экспансии Османской империи. Конечно, к 21 веку произойдет не колько войну между разными течениями, но все равно.

Не произойдет ли в отсутствии внешнего вызова с османами упадок и загнивание и развал??

Какой мир? Их два. И развиваться они будут по разному

Тот откуда забрали "западников"

[Sverv]

Не произойдет ли в отсутствии внешнего вызова с османами упадок и загнивание и развал??

Произойдет внутренний развал, конечно, регионы разорвут империю. Но Африку доедят полностью, вероятно, успеют и Индостан поглотить.

Изменено 13 May пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Произойдет внутренний развал, конечно, регионы разорвут империю. Но Африку доедят полностью, вероятно, успеют и Индостан поглотить.

Не слишком ли?? Тут много копий сломано что даже захват Вены не допускает логистика -а тут Африка

[марик]

откуда забрали "западников"

с этим миром все будет прекрасно. Сначала мусульмане захватят азию и африку, затем долго будут резать друг друга. Как будет выглядеть этот мир можно посмотреть на реальных примерах развития мусульманских независимых стран до пмв. Потом приплывут ацтеки и всех принесут в жертву. 

[Sverv]

Не слишком ли?? Тут много копий сломано что даже захват Вены не допускает логистика -а тут Африка

Ну, в нашей истории они до Мали (и до Борнео) дошли очень раньше, чем до Вены. К 12 веку внешние границы исламского мира арабы уже очертили (мы знаем, с точки зрения воинов ислама турки не арабы, а вообще дикие чурки понаехавшие).

А, понял. Я про экспансию ислама, а не узко Осман.

Вообще, в этом мире с исламом произойдут интересные деформации. Ведь султан Османской империи держал титул потому что хотел, без всяких прав. Султаны даже поленились породниться с потомками пророка (хотя им не раз предлагали).

Так что в мире после 1480 года религиозные войны в исламском мире и гражданская война у Осман это одно и то же. Фактически, Османская империя закосплеит Испанскую империю, только позже и глобальнее.

И только Китай будет свысока смотреть за суматохой на периферии цивилизованного мира.

Изменено 13 May пользователем Sverv

[Спудей]

А как данное событие повлияет на на сам ислам, на християнство, на мировозренние людей?

[Спудей]

Это как?

Полагаю, что не будет ни революции цен, ни научной революции, ни Просвещения. В смысле не будет в РИ сроки...

Но жизнь будет неплохой ( если церковь сможет оперативно успокоить взбудораженное  население).

 Кругом масса неосвоенных земель, куда ломанутса колонисты. Землевладельцы вынуждены будут достать пряник. Цены на рабсилу возрастут, а на сельхозпродукцию упадут.

 Потерю кофе, чая, табака  и кокаина население перенесет безболезненно, разве что аристократия грустно вздохнет за перцем и шафраном, но и фиг с ними..

 

Изменено 14 May пользователем Спудей

[Sverv]

Но жизнь будет неплохой ( если церковь сможет оперативно успокоить взбудораженное  население).

Господь даровал христианам чистый мир, где надо яростно плодиться и размножаться! Разумеется это не другой мир, это не нас перенесло, это еретиков вычистило из мира!

Люди только лет через 500-800 поддержат мысль, что отсутствие следой даже античной деятельности человека в мире опровергает изначальную идею. Но всем уже будет пофигу.

Изменено 13 May пользователем Sverv

[чукча]

Кругом масса неосвоенных земель, куда ломанутса колонисты. Землевладельцы вынуждены будут достать пряник. Цены на рабсилу возрастут, а

Дорогая рабсила это двигатель науки и прогресса. Собственно и в РеИ относительно высокий уровень жизни(сначала в южноевропейских городах, потом в Голландии и англии) был одним из основных факторов почему научная и промышленная революции выстрелили

[Serafim]

Кругом масса неосвоенных земель, куда ломанутса колонисты.

Например куда? Америки еще не открыты и вряд ли будут. Северная Африка не очень подходит, целена на востоке тоже. БВ не ахти. Так что направлений не так много. Европейская цивилизация продолжит вариться в собственном соку пока ее не съест ГигаЛитва - у нее то безопасный фронтир под боком как и навыки освоения. 

[Алексей]

Америки еще не открыты и вряд ли будут

Наоборот подобное событие подстегнет интерес к исследованиям и европейцы зададутся вопросом остались ли где еще люди а короли Испании и Португалии вполне могут профинансировать экспедиции.

Так что Америку откороют возможно не сильно позже РИ но вот без богатств ацтеков,инков и прочих индейцев никаких конкистадоров не будет и следовательно колонизация будет медленной и в основном осуществляться различными рилигиозными обществами и ищущими земли колонистами (как в РИ Северной Америке только еще тяжелее*).

*Не будет готовых  поделиться пригодными для выращивания в местных условиях сельхозкультурами и оказать помощь в первое время индейцев.

Изменено 13 May пользователем Алексей

[Sverv]

Португалии

У этих пропали африканские колонии - источник финансов.

У венецианцев пропал конкурент, кстати.

[Алексей]

У этих пропали африканские колонии - источник финансов.

Да это может замедлить дело и привести к тому что португальцы поробуют заселить уже знакомые им земли(хотя плавания не прекратят и рано ли поздно Южную Америку(Бразилию) откроют)

Изменено 13 May пользователем Алексей

[Владимир Станкович]

 Потерю кофе, чая, табака  и кокаина население вздохнет безболезненно, разве что аристократия грустно вздохнет за перцем и шафраном, но и фиг с ними..

Ни того ни другого ни третьего европейцы еще не знают (кофе наверное в принципе знают но не употребляют) 

У венецианцев пропал конкурент, кстати.

У них пропали поставщики

 Кругом масса неосвоенных земель, куда ломанутса колонисты. Землевладельцы вынуждены будут достать пряник. Цены на рабсилу возрастут, а на сельхозпродукцию упадут.

в основном осуществляться различными рилигиозными обществами и ищущими земли колонистами (как в РИ Северной Америке только еще тяжелее*).

Возможно возникнет нечто вроде европейского казачества - бегущие от начальства общины...

[Serafim]

Наоборот подобное событие подстегнет интерес к исследованиям и европейцы зададутся вопросом остались ли где еще люди а короли Испании и Португалии вполне могут профинансировать экспедиции.

До Америки 100 лет мотались с Африкой. Но это все теряет смысл так как путь на восток открыт. Правда теперь торговать не с кем. 

Это так же значит что никогда не будет колумбового обмена. Все что окультурило человечество за пределами европейского континента навсегда потеряно. 

Из плюсов - нет и многих болезней. Может Африку колонизировать будет проще. 

 

[sigulin.maxim]

нет и многих болезней

у обезьян в африке они остались, ну и чума, оспа и холера никуда не делись из естественных резервуаров (грызунов вы ведь не убираете?)

 

 

[renyxa]

Потом приплывут ацтеки и всех принесут в жертву. 

Китайцы, а до ацтеков так и так доберутся - не те, так другие.

 

Я, кстати, недавно понял, почему в "Годах риса и соли" проходит детерминизм. Там ведь не только герои реинкарнируют, а все. )))

[Спудей]

Например куда? Америки еще не открыты и вряд ли будут. Северная Африка не очень подходит, целена на востоке тоже. БВ не ахти.

И Северная Африка, и БВ без деятельности человека очень даже ахти- леса не вырублены,  почвы не истощены и не уничтожены эрозией.. Земля эта течет молоком и медом, а в Северной Африке водятся слоны. Балканы вообще под рукой.

[марик]

ацтеков так и так доберутся - не те, так другие.

никому не сдалось. В реале искали путь в обход арабов к пряностям. А здесь их нет и пряностей не то чтоб нет, но некому выращивать и разве дички отдельные. Зато балканы, северная африка и ближний восток, о святые места, все незаселеное. И бродят стада зверей, нет еще запустынивания в результате деятельности людей, да и климат получше, чем в африке дальней. Есть куда расползатся. И есть чего присоединять. Конечно завозить придется своих, но они и так придут, как в америку шли. Здесь даже удобнее

Это уже не вспоминая про украинские степи и заволжье, где нет сиепняков

[марик]

Простите, это я про западный мир. А с арабами и вовсе просто. Им африку проще кушать. 

И индию.