Перенос цивилизаторов

[Спудей]

Это уже не вспоминая про украинские степи и заволжье, где нет сиепняков

Кстати, да. И в РИ были проблемы с уходниками, а тут будет движение на порядок больше - ведь смилодоны гораздо безопаснее татар. Одной силой крестьян не удержать, придется делать послабление...

[renyxa]

никому не сдалось.

так случайно доберутся, когда прокачаются до океанского мореплавания.

[sigulin.maxim]

ведь смилодоны

если перенос в Голоцен, только без людей, то смилодонов уже нет. Есть некоторое количество гомотериев, но основной хищник степей Евразии - лев.

[Спудей]

Господь даровал христианам чистый мир, где надо яростно плодиться и размножаться! Разумеется это не другой мир, это не нас перенесло, это еретиков вычистило из мира!

Вполне годно, теолог, который первым такое выдвинет прославится.

 И Лютер тут останется лузером- если римская церковь такая блудница тогда почему Господь так явно благоволит к ее последователям, убрав ( несомненно, в преисподнюю) сарацин, татар и почему-то московитов?

[Open Data]

Например куда? Америки еще не открыты и вряд ли будут. Северная Африка не очень подходит, целена на востоке тоже. БВ не ахти.

Страны плодородного полумесяца не ахти? Намного лучше Северной Америки. И под самым боком. Малая Азия - самое оно. Египет тоже вполне себе. 

короли Испании и Португалии вполне могут профинансировать экспедиции.

Правильно. В Египет, в Малую Азию. Украину (если она не перенеслась). 

В те земли, про которые европейцы что-то слышали. И которые на-амного ближе Америк. 

Прошу заметить, эти территории ещё и получше будут. Плодородные земли. В общем, потребность плавать в Америки отпадает на столетия. 

Золота тоже полно, на опустевших землях. Найти, правда, не совсем просто. 

 

 

 

так случайно доберутся, когда прокачаются до океанского мореплавания.

На тысячу лет позже реала. Так разобраться - что лучше Америки (которые то ли есть, то ли нет их, никто не знает) или пустая богатейшая  Евразия под боком? Про которую кой что известно. Америки были хороши, когда в Евразии уже было все занято. 

 

 

Изменено 14 May 2024 пользователем Open Data

[Владимир Станкович]

на тысячу лет позже

Ну на 1000 не на 1000 а лет на 300- 400 - точно... Всякие аутсайдеры вроде скандинавов и наваррцев. Моряки рыболовы на Ньюфаундленде потом пол Винланд вспомнят... Потому как заселять Архангельскую область и Карелию можно но неудобно

[марик]

так случайно доберутся, когда прокачаются до океанского мореплавания.

когда нибудь, случайно, лет через сто. В том и то и дело, европейцы целенаправленно искали пути на уровне королевской дотации. А это закончится ничем. Если еще вернутся

Нет, ацтеки быстрее приплывут и всех недобитых в постоянной резне на пирамидах в жертву принесут

[k00ler]

Нет, ацтеки быстрее приплывут и всех недобитых в постоянной резне на пирамидах в жертву принесут

Тлатоани выдаст дотацию? Зачем?

[Serafim]

у обезьян в африке они остались, ну и чума, оспа и холера никуда не делись из естественных резервуаров (грызунов вы ведь не убираете?)

Так в мире без людей их не будет, разве нет? Но те болезни что принесли европейцы останутся, разумеется. 

И Северная Африка, и БВ без деятельности человека очень даже ахти- леса не вырублены,  почвы не истощены и не уничтожены эрозией.. Земля эта течет молоком и медом, а в Северной Африке водятся слоны. Балканы вообще под рукой.

А вот это хороший вопрос что там. И насколько порешал человек. Читал что Сахара сохла сама по себе со времен ледникового периода. 

Им африку проще кушать. 

Проще кушать друг друга. 

[Serafim]

Страны плодородного полумесяца не ахти? Намного лучше Северной Америки. И под самым боком. Малая Азия - самое оно. Египет тоже вполне себе. 

Непривычная природа и климат. Да и море пересечь надо. Для стремительной экспансии европейцы должны собраться в мегаармию, что сомнительно ибо торговля накрылась - денег меньше - все злее. 

[renyxa]

Нет, ацтеки быстрее приплывут и всех недобитых в постоянной резне на пирамидах в жертву принесут

[Стирает кофе с экрана].

Коллега, вы троллите. В архивах это разбиралось от и до.

[марик]

Ну на уровне пол мира исчезло и ацтеки могут приплыть. Но я обсуждений не помню. 

[sigulin.maxim]

мире без людей их не будет

Почему? Люди эту пакость от грызунов подцепили, КРС и обезьян. Грипп вообще от птиц. 

 

[Крысолов]

только без людей, то смилодонов уже нет. Есть некоторое количество гомотериев

В смысле нет? Почему???

но основной хищник степей Евразии - лев.

А причем одно к другому? Ниши пантер и саблезубых кошек не пересекались. Без людей оба рода вполне могут сосуществовать и в голоцене

[Крысолов]

Например куда? Америки еще не открыты и вряд ли будут. Северная Африка не очень подходит, целена на востоке тоже. БВ не ахти. Так что направлений не так много.

Как немного? 

Вы сначала оцените что такой Сев Африка в мире 1480 года без людей. Это ж земля текущая молоком и медом, леса, реки и долины, строевой лес, плодородные почвы. Ее 100 лет колонизировать можно. И это еще надо посмотреть что там с Сахарой, насколько ее усыхание вина климата, а насколько - человеческим фактором.

Целина на Востоке - раздолье для Польши и Литвы. Бери - не хочу. Лес, степь с мамонтами, всего вдоволь. Венграм то же самое, только на Балканах

А уж БВ...  Там в усыхании климата очень в значительной степени человеческий фактор повлиял, так что это вторая Сев. Африка получается, где хоть 10 крестоносных королевство можно образовать.  

В перенесшейся Европе 1480 года демографического ресурса нет чтоб это все освоить.

Ну и конечно ни о каком замедлении прогресса речи быть не может. Все что нужно в 1480м году в Европе уже есть. Торговле пряностями конечно каюк, будут торговать мамонтовой костью и носорожьими шкурами.

[Sverv]

если перенос в Голоцен, только без людей, то смилодонов уже нет. Есть некоторое количество гомотериев, но основной хищник степей Евразии - лев.

https://nplus1.ru/news/2024/05/14/last-cave-lion

[Крысолов]

Непривычная природа и климат.

В чем непривычность климата и природы? Плюс минус лапоть.  Живности конечно побольше, и львы с ведмедями бегают, но это не такая уж и большая проблема.

Да и море пересечь надо

Кастилии - не надо, у нее целина на месте Гранады. То же самое Литва и Венгрия.  А за ними другие подтянутся, опасаясь что эти страны урвут самое ценное.

 

[seg49]

Торговле пряностями конечно каюк,

Пряности были нужны , что бы отбить запах гнилого мяса, а после переноса появилось огромное количество  свежего...

[sigulin.maxim]

нет? Почему???

А вот фиг его знает. Гипотезы ровно две, точнее одна - конкурентная борьба с другими хищниками, только конкурентов двое - львы и сапиенсы. Собственно и те и другие - социальные гиперхищники, так что может действовали в комплексе.

[sigulin.maxim]

Ниши пантер и саблезубых кошек не пересекались

в плане охоты - вероятно нет, а вот отобрать у саблезуба добычу львиный прайд точно не упустит... ну и детенышей при случае придушить.

Без людей оба рода вполне могут сосуществовать

ну вот гомотерии вероятно и занимали такую нишу - специализированного хищника второго порядка.

 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

ну да... я знаю про эти фигурки

[Звёзды Светят]

если перенос в Голоцен, только без людей

 

Переносите в плиоцен с габилисами...

 

[Serafim]

Как немного?  Вы сначала оцените что такой Сев Африка в мире 1480 года без людей. Это ж земля текущая молоком и медом, леса, реки и долины, строевой лес, плодородные почвы. Ее 100 лет колонизировать можно. И это еще надо посмотреть что там с Сахарой, насколько ее усыхание вина климата, а насколько - человеческим фактором.

Вот в последнем и загвоздка. 

Целина на Востоке - раздолье для Польши и Литвы. Бери - не хочу. Лес, степь с мамонтами, всего вдоволь.

Выше про это писал, они единственные получают профит непосредственно так как и так живут в сходных условиях. 

В чем непривычность климата и природы? Плюс минус лапоть.  Живности конечно побольше, и львы с ведмедями бегают, но это не такая уж и большая проблема.

Посмотрите на ИРЛ колонизацию пустой северной Америки. Сколько времени прошло прежде чем европейцы попытались и нормально закрепились. А ведь климат очень похож. И все же сколько раз вымирали в полном составе. 

Ну и конечно ни о каком замедлении прогресса речи быть не может. Все что нужно в 1480м году в Европе уже есть. Торговле пряностями конечно каюк, будут торговать мамонтовой костью и носорожьими шкурами.

Европейцы поднялись на морской торговле и связывании мира торговыми маршрутами. Здесь этого нет. Нет колонизации Америк потому что латинская без аборигенов, золота, культур и негров не нужна, а северная просто неприступна. Нет огибания Африки, вопрос так вообще не стоит. Какая то колонизация идет, но опять таки смотрим на Северную Америку и делим на н, так как климат другой, почвы другие а из еды только брюква и пшеница. Картошки, томатов, кукурузы, огурцов, какао, специй и так далее нет и не будет. Война всех против всех короче. 

Вот Литва в шоколаде, и Польша в меньшей степени. 

[Спудей]

  4 часа назад, Крысолов сказал: Торговле пряностями конечно каюк, Пряности были нужны , что бы отбить запах гнилого мяса, а после переноса появилось огромное количество  свежего...

Сомнительно и по первому и по второму.  Тому кто может позволить себе перец доступно и свежее мясо. 

 А наличие огромных стад степных зубров в Евразии не повлияет на доступность мяса в Париже.

 

 

 

[Каминский]

Посмотрите на ИРЛ колонизацию пустой северной Америки.

Пустой? да вы бредите

И все же сколько раз вымирали в полном составе. 

И сколько?