Перенос цивилизаторов

[Open Data]

Вот Литва в шоколаде, и Польша в меньшей степени. 

То ись Малую Азию и прочий плодородный полумесяц с Египтом - отвергаете? 

Как по мне шикарные земли. 

[Serafim]

Пустой? 

Да. 

И сколько?

Достаточно чтобы какая никакая колонизация началась только через полтора века. 

Хм, тут ведь и табака нет. Колониям нечего предложить метрополии кроме еды. 

То ись Малую Азию и прочий плодородный полумесяц с Египтом - отвергаете?  Как по мне шикарные земли. 

Разумеется. Это ж целина с которой надо учится работать. Понятно что колонизуют, но темпы вряд ли будут выше чем севернее Рио Гранде. 

 

[Каминский]

Достаточно чтобы какая никакая колонизация началась только через полтора века

Так все-таки? Конкретные события назовете?

Да. 

Ну я же говорил - бредите

[Крысолов]

они единственные получают профит непосредственно так как и так живут в сходных условиях

В смысле? А В Западной Европе типа небоскребы и автобаны???   

Посмотрите на ИРЛ колонизацию пустой северной Америки

1. Не такой уж и пустой

2. Не путайте Америку до которой плыть без году неделя по бурной Атлантике и Сев Африка которая через, ЕМНИП, 3 дня Средиземкой

А ведь климат очень похож.

Чем отличается климат голоцена без людей от перенесенного 1480 года?

Европейцы поднялись на морской торговле и связывании мира торговыми маршрутами

Ничего не понял. Когда поднялись? В 1480? Ничего они к этому году не связали.  А вот технологии и знания для географических открытий в 1480 году у них уже были. Не пропадут они без торговли с Востоком

Нет колонизации Америк потому что латинская без аборигенов, золота, культур и негров не нужна, а северная просто неприступна

Зачем колонизировать Америку прям сразу? Европейцы ЦиркумСредиземку будут колонизировать лет 200

так как климат другой, почвы другие

Как другие? Почему??

из еды только брюква и пшеница. Картошки, томатов, кукурузы, огурцов, какао

Ну и что? Жили же без них до 1480го

специй и так далее нет и не будет. Война всех против всех короче. 

За что? За какао? Которое в 1480 году никто еще не знал

Вот Литва в шоколаде, и Польша

В Литве и Польше людей еще меньше чем в Зап Европе. Им восточноевропейскую равнину осваивать и осваивать

[Magnum]

Пустой? да вы бредите

Коллега троллит... 

 

[Open Data]

Колониям нечего предложить метрополии кроме еды. 

Э. Полезные ископаемые? Металлы, золото, серебро. Они здесь все стоят нетронутые. Достаточно покопаться в римских текстах и узнать, где в Египте при римлянах добывали золото. Оно особо не скрывалось. 

И да, там золотишка в разы больше, чем в Южной Америке. При этом основные месторождения упомянуты в исторических трудах. 

кроме еды. 

Вдоль Нила по умолчанию полоса адски плодородной почвы. Это знают и историки и итальянские купцы. То есть вопрос возникновения латифундий - это не вопрос десятилетий, как в Южной Америке. Это вопрос месяцев. Итальянцы объявят набор батраков сразу же, когда поймут, что торговля рухнула. И ее надо замещать. 

ГОсподи, да крестьяне просто смогут делать плоты и переплывать Средиземку. Тут не нужно таких ресурсов, как в Южной Америке. Это не экспедиция за тридевять морей, куда полгода плыть. Земля под боком. Можно из Европы вахтой работать. 

темпы вряд ли будут выше

В изученных местах типа Египта и Малой Азии? Где золото даже не из рудных месторождений, а в реках просто мыть можно? 

Ну, понятно, на разведку время нужно. Но сообразят очень быстро. 

 

Изменено 15 May 2024 пользователем Open Data

[Open Data]

За какао? Которое в 1480 году никто еще не знал

За общеизвестные месторождения и черноземы.  Те лакомые куски, про которые все знают. Они намного вкуснее какао. ) Греческие и итальянские купцы точно знают, где турки добывают золото в Малой Азии на момент переноса. Проверят. Золото есть и его никто не охраняет. 

Проблемы с дикими животными и прочими новыми болезнями будут. Но оно и в реале было. Конкистадоров не остановило. А тут поток разведчиков будет эдак в сотню раз поболе, так как плыть сильно ближе и каждый мелкий прибрежный городок может себе позволить отправить разведчиков. 

Причем война там будет совершенно удивительная. 

Сначала это будет мирная разведка. Затем обладатели больших флотов на Средиземном начнут не пускать за море всякую мелочь, физически топить. Это многим не понравится, французы и немцы решат, что это не дело. Испания отобьется, а вот Италию попробуют забодать на суше. 

Может получиться, что Италия захвачена континенталами, но ее флот фактически превратился в отдельную торговую  республику на воде.

С опорой на острова. 

Основной ресурс - это корабли. Людей, готовых отправиться на богатые земли - вагон и маленькая тележка. Очень быстро флоты, оторванные от Италии, начнут обрастать собственными латифундиями в Египте и прочих Алжирах, которые их снабжают всем положенными. Возникнет инфраструктура по созданию новых кораблей, отличного леса полно, хватит на несколько поколений. Нужны и рабочие руки на шахты и сбор золотого песка. Сможет ли Испания подавить всю эту вольницу? Или республика на воде сумеет выстоять и укрепиться? 

 

 

Изменено 15 May 2024 пользователем Open Data

[Sverv]

Подскажите, я запутался, в какую эпоху перенос?

Я к чему спрашиваю, если голоцен, сразу после ледника, то Сахара, конечно, зеленеющая степь, но, вот, Египет плодородием не выделяется - краснозем Нил еще не нанес с эфиопских нагорий. Там толком дельта еще не образовалась.

А еще возникнут проблемы с диетой - Средиземное море более пресное, фауна отличается от привычной европейцам. Не сильно, но привычные места ловли потеряны.

Если немного раньше, то англо-французам "повезло" - у них Северное море, вероятно, быстро подсохнет - вода сольется в океан. Можно через пролив в гости армиям пешком ходить.

Изменено 15 May 2024 пользователем Sverv

[Open Data]

Подскажите, я запутался, в какую эпоху перенос?

В стартовом топике вроде ничего не сказано про перенос по времени. То есть люди попали ровно в свое время. 1480 год от Р.Х. Просто на Землю без людей. Зачем усложнять? 

Мегафауна да, могла выжить. Но моря-океаны ровно такие, какие и были.

Изменено 15 May 2024 пользователем Open Data

[Звёзды Светят]

люди попали ровно в свое время. 1480 год от Р.Х. Просто на Землю без людей.

 

Вот как...

 

 

Мегафауна да, могла выжить.

 

Тогда другие ландшафты.

Вспомнить хотя бы токое мнение, что  как скушали мегафауну - так и тундростепь заросла тайгой, которую стало некому вытаптывать...

 

[Open Data]

Тогда другие ландшафты.

Ну да. И дело не только в мегафауне, но и в отсутствии антропогенного воздействия. 

Правда, везде оно было разным. В Европе римляне сильно леса свели. В Арабском халифате тоже что-то спорное было, повредили орошению. 

[Sverv]

В Европе римляне сильно леса свели. В Арабском халифате тоже что-то спорное было, повредили орошению.

В Палестине должны корабельные кедры расти. Шикарная вещь.

[imnot]

англо-французам "повезло" - у них наСеверное море, вероятно, быстро подсохнет - вода сольется в океан. Можно через пролив в гости армиям пешком ходить.

Английские трилобиты против французских палеозавров, кто кого заборет?

[Владимир Станкович]

Выше про это писал, они единственные получают профит непосредственно так как и так живут в сходных условиях. 

"Литторн"(с) имеет все шансы стать местной сверхдержавой