Попаданец в 1945 год.

[Картавый Коробок]

Вот допустим, что человек средних лет, вроде меня, возможно офисный планктон, попадёт в 1945 год вскоре после капитуляции Третьего Рейха. Куда? Возможно аж в город Берлин. Какие варианты: попадание в хроноаборигена: тогда появляется знание местных реалий. Попаданца в целом устраивает ход реальной истории, его, так сказать, вектор: прогресс, постепенная глобализация, рост уровня гуманизма. И хочет он (как я, например) только улучшить и сгладить углы: желательно чтобы в итоге морали стало больше: вот без морали политика далеко не всегда работает, мы постоянно видели и видим как апологеты реалполитики то делают дичь, то вообще воюют против интересов своих же стран и народов. Ещё больше наломали дров люди нерешительные, а про мерзавцев и не говорю.

Вопросов много. К кому идти? Можно ли как-то выйти на командование Союзников? Международное сотрудничество предполагает помощь не одной стране, а нескольким. Желательно как минимум Франции, Великобритании и США. Насчёт СССР лично я испытываю глубокие сомнения не является ли он в принципе силой деструктивной (при том что я человек левых взглядов и вполне допускаю коммунизм в будущем, просто сомневаюсь в возможности построение коммунизма в СССР), а попаданец в отличии от меня может знать ситуацию лучше/хуже и точно быть уверен в этом! Далее как доказать аборигенам, что он иновремянин? Лично я с возрастом забыл множество дат, из 1945 года помню только дату атомных бомбардировок японских городов и вступление СССР в войну с Японской Империей, знает эти даты почти любой и этого по идее достаточно чтобы привлечь внимание особиста, если получится с ним встретиться и записать данные, а не выставить психа за дверь))) И так по идее можно посетить несколько военных миссий (оставив США напоследок, там вероятность задержания при упоминании Бомбы наибольшая?) и там оставить информацию для проверки, чтобы когда атомные бомбардировки произошли, привлечь внимание их всех или не проканает?

Вариант с попаданием не в местного жителя, а с ноутбуком хуже: тут совсем не знаешь местных реалий и не то что особиста, дальше первых встреченных коментдачей как пройти? Можно как вариант в какую-то другую страну попасть - можно ли там встретится с представителями нескольких стран и сообщить им информацию?

И главное что меня интересует: а каких "исторических ошибок" может наделать такой попаданец-советчик, если к нему начнут прислушаться? Какие проблемы создать? Например, я бы всеми силами убеждал бы не допускать Вьетнамской войны, французам во что бы то ни стало договариваться с Хошимином как можно скорее, Индокитайской войны не допускать, они прогнуться и где-нибудь у них в другом месте полыхнёт.

Если говорить о моих представлениях о ходе истории, то я считаю что нынешний мир является многовекторным. Есть вектор прогресса и цивилизации, которым самостоятельно следуют развитые страны, есть "ось зла", которая тянет в архаику, из постиндустриальной эпохи в империализм, из империализма в колониализм, из цивилизации в варварство, и есть болото, которое на самом деле тоже вектор, это страны которые хотят прогресса и развития, но многое не хотят при этом менять. Но этот самый мир сложился уже в 50-60-ых годах XX века, когда появилось разделение на Первый, Второй и Третий мир! Единственное что я сильно сомневаюсь: был социалистический лагерь "осью зла" или нет - ведь у него был образ будущего, позитивная программа, поэтому классифицировать из мне затруднительно. И никак появления такого миропорядка избежать нельзя! Вот и думаю можно ли его улучшить, пусть даже путём уступок? Например слегка замедлить распад колониальной системы, сделав его менее болезненным и чтобы получившие независимость страны проводили чуть более зрелую политику?

Несколько сумбурно написал.

В рамках этой темы одно из возможных прогрессорств https://fai.org.ru/forum/topic/52874-srazu-neskolko-novyih-patronov-v-seredine-xx-veka/

Изменено 20 May пользователем Картавый Коробок

[Сеня]

ведь у него был образ будущего

где вы его видели?

[Сеня]

 

"ось зла", которая тянет в архаику, из постиндустриальной эпохи в империализм

то есть 300 военных баз США по всему миру это не империализм а такой постиндустриализм

[Звёзды Светят]

Не точно так, но подобно тому в худописанинах -

 

http://samlib.ru/k/kim_wiktor_walentinowich/

 

И в фильме -

 

https://youtu.be/szmDnx7EmnY

 

[Картавый Коробок]

где вы его видели?

Я про идеологию. Во-первых идеология марксизма/коммунизма была единственным что объединяло как страны ОВД так и сам СССР кроме силы. Как только идеология исчезла, а сила ослабла рухнуло моментально. Факт научный, исторический, медицинский и т.д. Во-вторых эта идеология давала некий позитивный образ светлого будущего, к которому надо стремиться. 

то есть 300 военных баз США по всему миру это не империализм а такой постиндустриализм

А чем они, собственно, мешают? Это инструмент, благодаря которому США контролируют мировую торговлю. И пока США её контролируют и остаются сверхдержавой нынешний мировой порядок, а с ним и вся система международного права, всех международных договоров существует. Убери всё это и мы вернёмся куда-то на рубеж XIX/XX веков с неоколониальной системой и неизбежной последующей серией ядерных мировых войн. Страны в которых эти базы находятся, несмотря на все издержки скорее довольны их наличием.

Изменено 20 May пользователем Картавый Коробок

[Звёзды Светят]

Убери всё это

 

Как говорил один мой знакомый, глядя на события в Калифорнии-92,  "Начнётся грандиозная война за передел мира. Всё ж лучше, чем гегемония гринго..."

 

[Сеня]

инструмент, благодаря которому США контролируют мировую торговлю

будто Англия будучи типично империалистической страной не контролировала базами торговлю

Страны в которых эти базы находятся, несмотря на все издержки скорее довольны их наличием

ну так и Индия была довольна, что не помешало Ганди

[Сеня]

идеология давала некий позитивный образ светлого будущего, к которому надо стремиться. 

я у вас конкретно спрашиваю-в каком фильме дан образ светлого будущего

[Картавый Коробок]

я у вас конкретно спрашиваю-в каком фильме дан образ светлого будущего

Фильме? Вот не смотрел такого фильма в котором бы давался разбор предстоящего наступления коммунизма. Надо посмотреть.

[imnot]

И от бабушки ушел,

и от дедушки ушел,

и от волка ушел,

и от медведя ушел,

и от лисы - ушел!

А от тебя, пахан,

и подавно уйдет.

[imnot]

наломали дров люди нерешительные

Вот бы решительного человека к Сталину, а.

[TunderTunder]

а каких "исторических ошибок" может наделать такой попаданец-советчик

Никаких. Вовсе. Всё проблемы и раздел мира начались именно с окончанием ВМВ и потерей общего противника. Что ты можешь теоретически посоветовать, и кому? Беречь природу? Так это и понятно, но людям сейчас говорят что им осталось 30 лет до последствий, а они дальше живут. Открыть секреты капиталистического социализма? Так а ему зачем?

Потерял мысль.

Короче, хочешь изменить мир, прыгай сразу к 17ст. Думаю собрать пристойный огнестрел с их уровнем развития труда не составит. А дальше по канону: через войну и гражданку приходишь к власти, проводишь индустриализацию (3-7лет), и вперёд, объединять Терру!

это не империализм

Это не империализм, но залог отсутствия вражеских десантов в ближайшие 50+ лет.

[TunderTunder]

Например, я бы всеми силами убеждал бы не допускать Вьетнамской войны

Кого убеждать? Вьетконг или США? Вопрос неодносторонний.

[Звёзды Светят]

Всё проблемы и раздел мира начались именно с окончанием ВМВ и потерей общего противника.

 

Нужен врущий попаданец с информацией об инопланетном вторжении?!....

И с хорошо сделанными видеофильмами на ноутбуке....

 

 

[sigulin.maxim]

решительного человека к Сталину

с ледорубом? А в какой год?

[Картавый Коробок]

Кого убеждать? Вьетконг или США? Вопрос неодносторонний.

Хранцузов же. Не допустить появления Южного Вьетнама.

[imnot]

в какой год?

1954

[sigulin.maxim]

1954

Сразу в мавзолей что ли?

[imnot]

Сразу

Ну почему. Можно для начала помучать.

[TunderTunder]

Нужен врущий попаданец с информацией об инопланетном вторжении?!....

С ЛОРом Вархаммера или апокалипсиса.

[sigulin.maxim]

помучать

ПОпаданца что ли? Сталино немного поздно...

[Звёзды Светят]

1954

 

Сразу в мавзолей что ли?

 

Так вот откуда взялся тогдашний анекдот про Хрущёва с раскладушкой...

 

[imnot]

Сталино немного поздно..

Это вам так кажется.

[Crusader]

Вот и думаю можно ли его улучшить, пусть даже путём уступок?

 Конечно можно: приморить году в 1943-ем некоего Джугашвили И. В., например. Можно и в 1944-ом, но главное - до депортации чеченцев и ингушей, чтобы не успел. Потом, сдать французам Рур в 1947-м, получив в обмен на принятие их плана по демилитаризации Германии с отчленением от неё Рура и Саара в пользу Франции - согласие на объединение остатков Германии на советских условиях. Британия уже не может воспротивиться, США в меньшинстве и им не интересно вписываться в проигрышное дело. Британии сдать Грецию, Польшу и Чехию в обмен на то же самое. Поддержать сепаратизм лужичан и словаков, отдав первым Силезию (а не полякам). Полякам отдать Львов, создав им экономическую диверсию в виде ничем не защищённой "кишки" с единственным крупным месторождением углеводородного топлива и взамен забрать себе всю Восточную Пруссию, наступив ещё раз на гордую панскую выю (потому что в случае чего - моментально останутся без нефти и без помощи по морю извне).

 Подписать Бреттон-Вудские соглашения, вступить в МВФ, содрать с бывших сателлитов Рейха репарации по полной. Послать лесом-камышом египетских арабов с их Асуанской плотиной и т. п. и т. д.

[Картавый Коробок]

В общем, есть ли с кем обсудить проблему попаданчества в 1945 год?

Изменено 6 June пользователем Картавый Коробок