Корейская ядерная война 1951

[DartMol2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война 

11 апреля 1951 года по распоряжению Трумэна генерал Макартур был отстранён от командования войсками. Тому было несколько причин, включавших встречу Макартура с Чан Кайши на дипломатическом уровне и недостоверные сведения о численности китайских войск возле корейской границы, переданные им Трумэну в ходе совещания на атолле Уэйк. Кроме того, Макартур открыто настаивал на ядерном ударе по Китаю, несмотря на нежелание Трумэна распространять войну с территории Корейского полуострова и возможность ядерного конфликта с СССР. Трумэн был не в восторге от того, что Макартур присваивает полномочия, принадлежащие исключительно Верховному Главнокомандующему, которым являлся сам Трумэн. Военная элита всецело поддержала президента. Макартура сменил бывший командующий 8-й армией генерал Риджуэй, новым командующим 8-й армией стал генерал-лейтенант Ван Флит.

Развилка - Трумэн Макартура не снимает, ядерное оружие таки применяют(по каким целям - это уже другой вопрос). Цель - взять Корею под свой контроль. Исходят из расчёта, что у СССР всё равно всё плохо со средствами доставки, да и самих зарядов вряд-ли много.
Мир обещал быть?

Изменено 23 May 2024 пользователем DartMol2

[Reymet_2]

Исходят из расчёта, что у СССР всё равно всё плохо со средствами доставки, да и самих зарядов вряд-ли много.

Зарядов, может, и немного, а вот войск в Германии - много...

 

Да и что на тот момент у США со средствами доставки? Ракет ещё нет, а на бомбардировщике так просто до Москвы не долетишь...

[Sverv]

Сталин довольно активно устранялся, предоставляя право воевать Мао.

В принципе, если МиГ-15 не угнан, американцы не видят перспектив изменить баланс сил в воздухе и наносят пару тактический ударов по скоплению корейских сил, демонстративно избегая удара по китайцам (при этом стараясь убить побольше и китайцев, но случайно). 

Но Сталин традиционно мертв, остальным возня на заднем дворе не нужна и все переходят к переговорам. Мнение Мао очень важно для всех, ему перезвонят (в компенсацию, ему раньше передадут "бомбу").

Однако, граница применения нюков серьезно понижена и в следующем конфликте, явно раньше достижения паритета, условная "Куба", СССР выжигают, потеряв 3-5 городов в США и большинство баз в Европе.

Изменено 23 May 2024 пользователем Sverv

[ALL]

Да и что на тот момент у США со средствами доставки? Ракет ещё нет, а на бомбардировщике так просто до Москвы не долетишь...

А причём тут Москва?

Развилка - Трумэн Макартура не снимает, ядерное оружие таки применяют(по каким целям - это уже другой вопрос). Цель - взять Корею под свой контроль. Исходят из расчёта, что у СССР всё равно всё плохо со средствами доставки, да и самих зарядов вряд-ли много. Мир обещал быть?

Текст обещал не быть - увы.  Я много раз об этом говорил.  "Трумэн передумал, стал не тряпка, а стронг".  Или как Магнум предлагал - выглянул в окно, а там пуэрториканец с пистолетом.  И ага....

Но главное не это, а список целей с описанием действия по ним.  А-бомба не ультима ратио, а просто большая новая бомба, которая сокращает количество самолётовылетов, сохраняет доллары и жизни нашим парням.  Отсюда, в АИ, и исходить надо, прямо с 25-06-50.  Другое дело, сколько собранных бомб было в наличии, когда и куда их погрузят, и прочее.  Вот о чём следует знатокам говорить.  

[VIR]

самих зарядов вряд-ли много.

Так вроде бы бонба была принята на вооружение только в 53-ем после смерти Пахана

Да и что на тот момент у США со средствами доставки?

Великопепная стратегическая авиация, которая достаёт с баз в Европе и Турции до любой точки Союза, предсталяющей хоть какой-то интерес. Кроме того говорят, что американская бомба этак раз в 10 легче советской, потому может и стратеги не обязательны. 

 

Кстати, это как раз причина первоначального американского отставания в космосе - армии не нужны были межконтинентальны баллистические ракеты. А Союзу очень нужны. Это для него был единственный способ отблагодарить Амеику за ленд-лиз

[renyxa]

Военная элита всецело поддержала президента.

Развилка схлопывается.

Либо как у Тёртлдава, больший успех китайцев, меняющий мнение американского генералитета.

ТМВ, скорей всего, не будет (товарищ Сталин БПинМнП). На "аллее МиГов" станет больше МиГов. Если ударят по КНР, то будет фицияльное объявление войны. Без особых отличий от реала, второй раз получать из-за Кореи неохота. Скорее всего, советско-китайский раскол начнётся раньше, а китайского "поворота на Запад" в 70е не произойдёт (вероятно, произойдёт позже).

[ALL]

Развилка схлопывается. Либо как у Тёртлдава, больший успех китайцев,

Как будто до 11 апреля никаких успехов не было, не был повторно взят Сеул и т. д.  В общем, возня, с переменным успехом, идёт уже давно, военной элите нравится.

Поэтому, вопрос не к развилкам, а к коллегам, а к списку целей на севере Корейского полуострова и возможности их выбомбить ещё в 50-м. 

(в компенсацию, ему раньше передадут "бомбу")

Вероятно

[renyxa]

Как будто до 11 апреля никаких успехов не было,

В "Бомбах" вроде речь шла об каких-то очешуительных потерях армии США.

[Neper]

Ну раз ядерная бомба - нормальное оружие современной войны(tm). В следующий раз  - по въетнамским коммунистам применять будут. 

Изменено 24 May 2024 пользователем Neper

[Magnum]

Либо как у Тёртлдава

Тертлдав лох и графоман. 

 

У меня лучше. 

Или как Магнум предлагал - выглянул в окно, а там

Помним, скорбим. 

 

[Nagel]

ТМВ, скорей всего, не будет (товарищ Сталин БПинМнП). На "аллее МиГов" станет больше МиГов. Если ударят по КНР, то будет фицияльное объявление войны.

Тертлдав не очень качественно пишет Аи, много строчкогонства... Надо смотреть планы атомных бомбардировок. Емнип, Макартур предлагал удары по тылам КНД в Маньчжурии, и по советским целям в Приморье, но кмк это слишком круто, бить по Владивостоку вот прям сразу. 

[kinhito]

Надеюсь - следующего раза не будет, и с СССР покончат на 40 лет раньше.
И с КНР - а Корея станет единой (хотя и малонаселённой).

So do it, guys!

Изменено 24 May 2024 пользователем kinhito

[Reymet_2]

Великопепная стратегическая авиация, которая достаёт с баз в Европе и Турции до любой точки Союза, предсталяющей хоть какой-то интерес. Кроме того говорят, что американская бомба этак раз в 10 легче советской, потому может и стратеги не обязательны.

Долететь - это не только вопрос расстояния. Надо ещё, чтобы МиГи не сбили. И чтобы до баз в Европе и Турции не доехали советские танки.

Это для него был единственный способ отблагодарить Амеику за ленд-лиз

Скажите, Вы целенаправленно провоцируете совкосрач или у Вас оно самой собой получается из-за Вашего крайнего антисоветизма?

[kinhito]

А кто решил - за тов. Сталина - что СССР должен вписываться за Корею и Китай? Возможно - 4 года тяжёлой войны многому научили советский народ и его руководителей?

PS

И - почему война названа "ядерной"?
От того, что США применили ЯО против Япониии, войну на Тихом океане никто не называет ядерной.

[imnot]

В любой мировой войне Германия главный проигравший, это аксиома.

[kinhito]

При чём здесь Германия?

Речь, насколько понимаю о Корее.

В которую СССР предпочитал по полной не вписываться.

Почему - не понятно?

[Звёзды Светят]

В любой мировой войне Германия главный проигравший, это аксиома.

 

Применительно к данной Теме - это токая Развилка, когда в Корее воюет весьма и весьма немало немцев.

Причём возможно, что с обоих сторон.

И в результате этой войны немцы  оказались главными Злодеями....

 

[imnot]

Повторю ещё раз - в любой мировой войне Германия априори это сторона проигравшая и главная пострадавшая, на которую вешают всех собак. Аксиома такая на земле. А может и не только на земле.

А дальше вам предлагается подумать, и не только в контексте этой АИ. Но если думать не ваш метод, могу разжевать:

Война-то в Корее, и бомбить будут корейцев, сначала, а потом закономерно стальной каток поедет на запад и в попытке его остановить разнесут всю ФРГ и ГДР, примерно на этом война и закончится, правда, население Германии и Кореи подсократится, Китай понесет ощутимые потери, СССР и США, вероятно, тоже, но не смертельно.

Зато мир консервируется на двуполярной стадии, которая примет отчётливые контуры. И Китай никуда не уплывёт в самостоятельное плавание, и оттепель настанет нескоро.

токая Развилка, когда в Корее воюет весьма и весьма немало немцев

Неправда, я о другом. Смотрите выше.

население Германии

Но ему не привыкать! Кайзеровская школа! Прусский дух.

[ALL]

Мне представляется такая картина.

 

Ноябрь, холодно, стильно укутанные американские "туристы" едут на джипах, над ними, в голубом, с лёгкими мазками облачков небе, петляют инверсионные следы.  Далеко впереди - красивая шапка большого (очень большого) взрыва.  Американцы останавливаются, смотрят в бинокли.

-  Олл райт Христофор Бонифатьевич! - говорит один другому - это уже в Маньчжурии...

И вдруг - вспышки!  Всех испепеляет!  А из-за холмов поднимается боевой треножник с красной звездою на ушанке

В "Бомбах" вроде речь шла об каких-то очешуительных потерях армии США.

Это он пытается притянуть и оправдать то, что и так можно написать.  Правда для этого надо чтобы конгресс, Трумэн, КНШ "передумал" на страницах.  Но у американцев почему-то никак не получается. Даже у писателей.

Помним, скорбим.

Я предлагал не скорбеть, а определиться.  Сколько в Пхеньяне мостов?  Если на каждый по А-бомбе, то что получится?

В следующий раз - по въетнамским коммунистам применять будут.

Скорее по кинотеатру "Корвин", перевалу Митла и аэродрому "Каир-Вест"

Война-то в Корее, и бомбить будут корейцев, сначала, а потом закономерно стальной каток поедет на запад

Почему? 

   

Изменено 24 May 2024 пользователем ALL

[imnot]

Почему? 

Так устроено пространство и время.

[ALL]

Так устроено пространство и время.

Мало отвечаете.  Вот про "1984" Вы написали больше. 

[Звёзды Светят]

И вдруг - вспышки!  Всех испепеляет!  А из-за холмов поднимается боевой треножник с красной звездою на ушанке

 

С британским кругом -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/47474-v-ozhidanii-yadryonyi/

 

[ALL]

С британским кругом -

Трофеи? В Южном Кенсингтоне справились с трудностями? 

[imnot]

Мало отвечаете.  Вот про "1984" Вы написали больше. 

Спасибо что следите за мной. Раскрою - объективные обстоятельства заключаются в том, что даже в условиях ядерного взрыва Корея плохо подходит для "решающего сражения", а выход на оное предлагается топик стартером, привлечением всех средств и сил.

Вполне очевидно, что стороны будут класть на чашу весов свои аргументы пока не сломают весы к едрени матери, далее по шагам:

- Тактическое ЯО по скоплениям китайских и корейских войск в Корее, - предложено ТС,

- Берлинский кризис при офигивании и попустительстве мирового сообщества перерождающийся в воздушные бои на Германией,

- перерождающееся во встречно-танковый бой по линии Рейна-Дуная,

- перерождающееся в тактические нюки по группировкам советских танчиков,

на этом этапе вообще все поймут, что дно отвалилось и чердак полетел, поэтому пристрелят Макартура, Эйзенхауэра, прочих кремлёвских деятелей, Черчилля и королеву, и вообще всех кто не поймет момента, даже если тайной ложи не было, она стихийно образуется и выкрутит всем руки, ну просто потому что без наблюдателя Вселенная будет мертва, а тогда ещё верили в силу атома поджечь весь мир.

Такая вот карточная партия в один конец, кстати, счастливый, вероятно, ну кроме немцев, корейцев и солдат воюющих сторон. Про этот сценарий писали в один голос военные, фантасты и учёные, нет причин не доверять их консенсу. Они просто считали что будет ещё один шаг - стратегический обмен бонбами, а я думаю до него не дойдет, потому что не зря нас столько прогрессировал монолит, нес па? Понятненько, надеюсь? Такой вот рамен получился.

[imnot]

Но когда остарбайтер начинает в рунете пускать соплю на бывшую родину (бывает ли родина бывшей?) - надо твердо и четко пояснять потомку гуннов про то, что один раз - факт, два - тенденция, третий раз будет - закономерность.

Твердо и четко, нес па?