Календарь и летоисчисление

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Ещё раз здравствуйте, коллеги!

 

Я неоднократно задумывался над календарём М2С, и эти раздумья побудили меня обратиться к авторам этого мира с предложением касательно доработки календаря.

 

Я не менял ничего касательно счётных единиц (талта/тания/асгр/хоур/день/эшар) - они являются неизменной основой. Всё, чего касается моя идея, которую я хочу предложить авторам - это расчёт временной единицы, отвечающей за "счётный год".

 

Я попытался проработать предложенную мной выше концепцию усреднённого счётного года. Цель - создать на основе усреднённого счётного года систему, наиболее близко соответствующую веку (56,27 местных года) и эпохе/эре (225,08 местных лет).

 

Согласно моим собственным расчётам, усреднённый год составил 563,60085 местных дней - есть риск, что мой расчёт оказался ошибочным, но лучше у меня не получилось, так что в своих вычислениях я исходил из этого.

 

Сначала я попытался разработать календарную схему, исходя из приведённого выше усреднённого года. И таки разработал! Но мне не понравился концепт - поскольку "усреднённый год" есть слишком уж "специфическая" концепция - "усреднение" длинного и короткого года это чрезмерный рационализм, до которого, скорее всего, додумаются на слишком позднем этапе исторического развития.

 

Но коллега Lestarh в разговоре со мной высказал правильную концепцию:

Наиболее вероятным выглядит с одной стороны возникновение "жреческого" астрономического счёта по небесным светилам. Причём степень сложности здесь не играет - переусложнённость может как раз повышать престижность и сакральность календарного знания. С другой - каких-то бытовых схем, завязанных на некие ритуалы.

Причём цикличность весьма вероятно будет не однофазной (как в нашем случае когда один ключевый цикл - год, затем всё идёт по новой), а в форме нескольких вложенных циклов в духе Китая (с его 60-летним циклом) или Месоамерики, где всё вообще довольно запутанно.

Если уж пошла такая пьянка, то берём за основу сутки (они стабильны и легко определяемы) и вводим чисто счётную модель с разрядами. Условно сутки - десятидневка - десять десятидневок - десять десятков и т.д. Естественно счётная база может быть какой угодно - десять, двенадцать, двадцать...

 

Тогда я попытался обратиться к китайскому календарю и календарю майя. И в календаре майя я обратил внимание на концепцию цолькина - священного цикла из 260 дней, который использовался в ритуальных целях. Цолькин и стандартный календарь в 365 дней были объединены в календарный круг, в котором устанавливалось соответствие дат - это и дало мне источник вдохновения.

 

В связи с этим хочу предложить счётную единицу для исторического летоисчисления - определения дат, возраста и т.д. Поскольку эта счётная единица будет полностью искусственной, не привязанной к астрономическим и природным явлениям, я её условно назову "период".

 

Один период будет длиться 202 местных дня (не земных, а именно планеты М2С). Это оказалась очень удобная величина, которую можно адекватно обосновать. Поскольку 202-дневный период есть величина чисто искусственная (не связанная с сезонностью и астрономическими циклами), она может возникнуть исключительно как счётная единица религиозного значения, связанная со священными числами. И под это дело я обратил внимание на разработанную коллегой renyxa систему счётных единиц:

Талта – 0,9 секунды

Тания – 20 талт – 18 секунд

Асгр – 20 таний – 6  минут

Хоур – 20 асгров – 2 часа 15 секунд

День – 10 хоуров – 20 часов 2 минуты 31 секунда

Учитывая, что такие единицы времени, как талта, тания, асгр и хоур основаны на двадцатеричной системе, то из этого факта легко можно вывести бэкграунд, по которому у важнейших культур мира М2С число "20" считается священным. Год Период в 202 дня очень хорошо ложится в такую систему.

 

В развитие бэкграунда предлагаю следующую историю возникновения понятия периода:

  • Изначально понятие периода возникнет в качестве чисто религиозной счётной единицы - священное (или счастливое) число становится основой для периода, который используется в различных религиозных церемониях, гаданиях, церемониальной астрологии (система будет основана на том, под какой астрономический цикл или астрологическое созвездие попадает период). Возможно, что на начальном историческом этапе длительность периода будет составлять ровно 200 дней - чтобы число было круглым.
  • При этом на начальном историческом этапе будет использоваться исключительно астрономический календарь с длинными и короткими годами - жрецы достаточно образованны, чтобы разобраться в сложной системе со сменой орбит и чередованием циклов, а древнему обывателю всё это не особо нужно (главное - понимать, когда заниматься сельхозработами, отмечать религиозные праздники и т.д.).
  • Однако время идёт, века сменяют века, и постепенно дело приходит к тому, что элитарная система становится всё более популярной - и начинает использоваться всё шире. Учитывая, что власть древних правителей священна, то 200-дневный период можно начинать задействовать по отношению к тем самым правителям - например, отсчитывать жизнь правителей в 200-дневных священных периодах. Но начнётся, скорее всего с каких-нибудь гаданий (возможно, астрологических) - конкретный 200-дневный период, в который правитель родился (или получил власть) становится как символической датой, определяющей суть его будущего правления (по гаданиям), основание для получения священного прозвища, а также это может быть своеобразная "точка отсчёта".
  • Затем 200-дневный период начинает использоваться в исторических хрониках. Поскольку власть правителя священна, то летописи (посвящённые прежде всего правителям) тоже носят религиозный смысл. А раз правители (и летописи) священны, то появляется основание отсчитывать время правления властителя в священных 200-дневных периодах. Обосновать это можно приобщением к сакральному. А с течением времени выяснится, что это ещё и довольно удобно - всё-таки астрономический/тропический год по длительности нестабилен из-за смены орбит и чередования длинных и коротких циклов, в то время, как священный 200-дневный период есть величина постоянная и стабильная.
  • По мере развития астрономических знаний будет установлена точная продолжительность астрономического/тропического года (длинного и короткого), из которых будет составлено понятие века (полный астрономический цикл, за который планета М2С совершает полное прохождение обеих орбит и возвращается к началу цикла). Установление астрономического века может потребовать реформы календаря, в том числе и 200-дневного периода.
  • По итогам математических вычислений выяснится, что 200-дневный религиозный период можно удобно адаптировать под астрономический период - достаточно к 200-дневной счётной единице добавить 2 дня. Так получается 202-дневный период.
  • Кстати, в 202-дневном периоде будет сломана разработанная коллегой renyxa система эшаров из 11-12 дней. В таком "периодическом" календаре эшар будет длиться ровно 10 дней. 2 "лишних" дня будут находиться вне эшаров - их поставят в начало и конец периода как особые дни. День начала периода и день окончания периода будут считаться несчастливыми, поэтому в такие дни работать нельзя (с этой концепцией я вдохновлялся календарём майя).
  • 157 "периодов" в 202 дня почти совпадают с веком. Если "усреднённый год" (среднее арифметическое между длинным и коротким годом) действительно равен 563,60085 дня (очень надеюсь, что мои расчёты верны, иначе моя схема окажется ошибочной), то тогда 157 "периодов" в 202 дня равны 56,2703196775 астрономическим/тропическим годам. Это почти совпадает с веком (который по расчётам коллеги renyxa составляет 56,27 лет).
  • Эпоха (в терминологии, предложенной коллегой Lestarh) будет составлять 628 "периодов" в 202 дня. Умножаем 628 периодов на 202 дня, затем делим на усреднённый год в 563,60085 дня - и получаем цифру в 225,08127871 астрономических/тропических лет мира М2С. Если я не допустил ошибок с расчётом усреднённого года, то это почти что полное попадание (по расчётам коллеги renyxa эпоха/эра составляет 225,08 местных лет).

 

Когда теоретически может появиться такой календарь? Мне кажется, что для более-менее точных астрономических расчётов может потребоваться довольно-таки много времени - так что такой календарь возникнет не в древности, и не в античности. Всё-таки астрономическим знаниям потребуется порядочно времени, чтобы накопиться. Если брать наши общеупотребительные календари, то григорианский календарь, например, был принят в 1582 г. В М2С, как отмечал коллега renyxa, Великие Географические открытия будут осуществлены очень рано, так что уже в античность мир будет вполне глобализирован (с поправкой на технологические возможности тех времён) - это означает, что шарообразность земли будет твёрдо доказана уже в античность, а там недалеко и до понимания того, что планета вращается вокруг двойного солнца. Значит, создание качественного календаря, более-менее нормально привязанного к астрономическим циклам, можно сдвинуть на более ранний срок.

 

Скорее всего, создание "окончательного" календаря будет приурочено к моменту смены эонов (или эр, по терминологии, предложенной коллегой Lestarh). Лично мне кажется, что такой календарь будет утверждён в момент, когда 3-й эон/эра сменит 2-й эон/эру - это примерно 1210-й г. н.э. по нашему земному летоисчислению. Составители календаря начнут отсчёт с 3-й эры/эона, а понятие 1-й и 2-й эры/эона будет введено, поскольку 1-й день века Огня будет считаться моментом сотворения мира. Можно, конечно, приурочить создание "окончательного" календаря к началу 2-й эры/эона (2270 г. до н.э.), но мне кажется, что в такую раннюю эпоху астрономическая наука ещё не до конца "созреет", чтобы породить такой упорядоченный календарь.

 

Такой календарь должен появиться у сильной цивилизации, имеющей огромное культурное влияние - чтобы, как григорианский, такой календарь распространился по Миру и стал популярным. Но этот вопрос можно решить по ходу написания таймлайна.

 

Почему я выдал такую простыню со своей концепцией календаря? На мой взгляд, окончательное решение вопроса о календаре является очень важной вещью в работе над такими мирами. Мне лично даже кажется, что календарь надо утвердить в первую очередь - и так, чтобы потом не требовалось вносить коррективы с течением времени. Окончательно и бесповоротно. Особенно это важно, когда проект планируется коллективным - разные авторы, описывающие разные регионы, должны работать в общей системе координат, иначе объединение таймлайнов грозит опасно затянуть работу из-за необходимости сопоставления дат.

 

Вот и хочу помочь вам в вашей работе - и предлагаю свой вариант доработки системы летоисчисления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы упорядочить предложенную концепцию, которую я нагородил, сделал обобщающую таблицу.

 

Астрономическая основа от коллеги renyxa мной не изменена.

 

Термины по календарным счётным единицам использованы те, которые предложил коллега Lestarh.

 

Ко всему этому добавлены счётные единицы, предложенные мной.

 

Собственно, вот эта обобщающая таблица:

Единицы времени М2С

 

Земной эквивалент

 

 

Талта

 

 

 

0,9 секунды

 

 

Тания

 

20 талт

 

18 секунд

 

 

Асгр

 

20 таний

 

6 минут

 

 

Хоур

 

20 асгров

 

2 часа 15 секунд

 

 

День

 

10 хоуров

 

20 часов 2 минуты 31 секунда

 

 

Эшар

 

10 дней

 

8 суток 8 часов 25 минут 10 секунд (расчёт неточен, поскольку я использовал округлённую длительность земных суток в 24 часа ровно, а не звёздные сутки в 23 часа 56 минут 4 секунды).

 

 

Астрономический календарь

 

Земной эквивалент

 

Счётный календарь

 

Малый год

 

553 дня 5 хоуров 17 асгров 13 таний 10 талт

 

1 год 97 суток 1 час 10 минут 29 секунд или 1,2665 земного года

 

Период

 

202 дня

 

(20 эшаров по 10 дней, 2 лишних «внеэшаровых» дня)

 

Большой год

 

573 дня 6 хоуров 8 таний 4 талты

 

1 год 113 суток 18 часов 39 минут 28 секунд или 1,3124 земного года

 

Век

 

56,27 года

 

72,534 земных года

 

Век

 

157 периодов

 

Эпоха

 

4 века (225,08 лет)

 

290,1375 земных лет

 

Эпоха

 

4 века (628 периодов)

 

Цикл

 

3 эпохи (675 лет)

 

870,4125 земных лет

 

Цикл

 

3 эпохи (1 884 периода)

 

Эра

 

4 цикла (12 эпох, 48 веков, 2 700 лет)

 

3 481,65 земных лет

 

Эра

 

4 цикла (12 эпох, 48 веков, 7 536 периодов)

 

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВеликЪ!

 

Но надо заметить, что шарообразность Земли в Античности и открыли, благодаря лунным затмениями. Здесь их не будет, а, поскольку материки собраны компактно, практически в одном полушарии, то и кругосветных путешестуий, может, придется ждать дольше. Что Мир выпуклый, поймут по разному углу падения солнечных лучей, как Эратосфен, но могут долго о считать его выпуклым щитом.

Гелиоцентризму мешало то, что параллакс звёзд незаметен глазом. Возникал вопрос - если Земля вращается вокруг Солнца, то почему не видно их годичное круговое движение?

 

Впрочем, это мы уходим несколько в сторону от календаря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы упорядочить предложенную концепцию, которую я нагородил, сделал обобщающую таблицу.

Круто! Наглядно. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гелиоцентризму мешало то, что параллакс звёзд незаметен глазом. Возникал вопрос - если Земля вращается вокруг Солнца, то почему не видно их годичное круговое движение?

По этому поводу у меня вопрос — а как может измениться научное восприятие этого при наличии двух орбит, когда планета в строго определённый момент переходит с одной на другую? По идее, для двух орбит должен быть характерен свой набор созвездий звёздных пятен.

 

Если это так, и на разных орбитах свой рисунок звёздного неба — поспособствует ли это тому, что люди начнут о чем-то догадываться? Поможет ли это формированию гелиоцентрической картины мира?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для двух орбит должен быть характерен свой набор созвездий

Там разница меньше, чем сдвиг звёзд за счёт годового вращения (параллакс). А его глазом не увидеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там разница меньше, чем сдвиг звёзд за счёт годового вращения (параллакс). А его глазом не увидеть.

Понятно. Значит, на древнюю астрономию надежды нет.

 

Тогда единственная надежда остаётся на доказательство шарообразности планеты опытным путём. Значит, отталкиваемся от того, что:

Но надо заметить, что шарообразность Земли в Античности и открыли, благодаря лунным затмениями. Здесь их не будет, а, поскольку материки собраны компактно, практически в одном полушарии, то и кругосветных путешестуий, может, придется ждать дольше. Что Мир выпуклый, поймут по разному углу падения солнечных лучей, как Эратосфен, но могут долго о считать его выпуклым щитом.

Отсюда возникает вопрос — а что, если открыть шарообразность планеты опытным путём, причём случайным образом, через авантюру какого-нибудь «чудака»?

 

То есть — вся карта (аки в «Цивилизации») будет открыта уже в местную античность, но кругосветных путешествий нет из-за компактного расположения материков. Отсюда — теория о планете как выпуклом щите. Но благодаря хорошо налаженному морскому сообщению между всеми континентами, как мне кажется, технологии кораблестроения получат хороший буст — возможно, их развитие даже будет опережать земные по историческим меркам. И, возможно, появится корабль, способный совершить кругосветное путешествие.

 

Идея заключается в том, что какой-нибудь авантюрист попробует опытным путём доказать выпуклость планеты — и отправится в путешествие на поиски Края Света. Путешествие будет долгим, тяжёлым, почти вся экспедиция погибнет (как у Магеллана), но авантюрист вместо Края Света найдёт сушу. А потом выяснится, что эти земли уже открыты. И дальше учёным, получившим эту информацию, останется только сложить два плюс два.

 

Просто мне кажется, что для проработки истории возникновения календаря (с веками, эпохами, циклами, эрами) может потребоваться открыть шарообразность планеты и прийти к концепции гелиоцентризма уже в эпоху, соответствующую нашему Раннему Средневековью (примерно 500-е — 700-е гг.). Чтобы успеть накопить необходимые знания до определённого срока, к которому должен появиться календарь. А мне лично кажется, что такой «всеобщий» календарь должен быть утверждён с 1210-й г. н.э. по земному летоисчислению, поскольку именно в этот момент по разработанной вами календарной системе наивысшая временная единица (эон или эра в 2700 местных лет) сменяет другую. Это будет логично с точки зрения разработанного календаря, как мне кажется. Другой вопрос — как с этим всем соотнести вопрос развития науки, в частности, астрономической?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я предполагаю, что начальный срок установят задним числом и привяжут к сотворению мира (названия первых веков - Огонь, Вода, Каменное Яйцо - как раз намекают на некий космогонический миф). Попадать "в срок" не обязательно, классические майя, вон, тоже не у конца Эры Пятого Солнца жили.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я предполагаю, что начальный срок установят задним числом и привяжут к сотворению мира (названия первых веков - Огонь, Вода, Каменное Яйцо - как раз намекают на некий космогонический миф). Попадать "в срок" не обязательно, классические майя, вон, тоже не у конца Эры Пятого Солнца жили.

Пожалуй, соглашусь, сказано правильно. Я в своих рассуждениях, конечно, распривиредничался. Чрезмерно ушёл в рационализм.

 

Тогда календарную реформу можно не привязывать к конкретной дате, а провести её тогда, когда это будет адекватно научному развитию.

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут продолжаю тестировать разработанную мной концепцию счётных периодов по 202 дня. Всё пытаюсь определить, насколько точна эта система в соответствии с астрономическими и календарными циклами, разработанными авторами мира. Всё-таки предложенная мной концепция должна точно соответствовать всем правилам и показателям.

 

Ранее я проводил расчёты по довольно упрощённой - и потому не особо точной схеме. Теперь я решил заморочиться - и провести расчёт по секундам как наиболее точный.

 

Почему? Просто я хочу убедиться, что мои расчёты произведены более-менее верно.

 

Итак, какие расклады по секундам указаны по астрономическим циклам М2С?

Годичный оборот вокруг солнц

малый (на ближней орбите) равен 39941954,86 секунд

большой (на дальней) - 41387294,41 секунд

Обмен орбитами происходит каждые 28,635 малых или 27,635 больших лет

Умножаем и суммируем эти данные, в результате чего выходит, что длительность века (системообразующая единица со стабильным циклом) в М2С составляет 2 287 475 758,44 секунд.

 

Далее берём разработанную мной единицу в 202 дня. Отталкиваемся от того, что длительность суток в М2С составляет

72151 земных сек.

Значит, берём период в 202 дня, умножаем их на 157 периодов в веке, затем умножаем на 72 151 секунды в сутках. Проводим вычисления и получаем, что век по 202-дневным периодам составляет 2 288 196 814 секунд.

 

Сопоставляем астрономический век в М2С (2 287 475 758,44 секунд) со счётным веком в 202-дневных периодах (2 288 196 814 секунд)…

 

В итоге у нас выходит, что счётный век (по 202-дневным периодам) немного длиннее астрономического. Но разница всё же незначительная. Делим счётный век (2 288 196 814 секунд) на астрономический (2 287 475 758,44 секунд) - и получаем цифру 1,00031521889. Совпадение выходит по десятым, сотым и тысячным долям. Расхождение начинается с десятитысячной доли. Это хорошо - есть реальное приблизительное совпадение. Однако я ещё не удовлетворён - по степени соответствия моя система с 202-дневными периодами не доходит даже до юлианского календаря (у которого совпадение с тропическим годом доходит до статысячной доли). Поэтому мне свою систему нужно немного доработать.

 

Для адекватного совпадения с астрономическими циклами нужно немного уменьшить продолжительность счётного века. Для этого нужно будет ввести определённое количество "високосных" периодов, в которых на один день меньше - 201.

 

Перебрав несколько переменных, я остановился на том, что в веке из 157 периодов будет 10 "високосных" периодов в 201 день (остальные периоды будут длиться 202 дня). Тогда получаем следующие вычисления...

 

Если в счётном веке все 157 периодов длятся 202 дня, то он равен 2 288 196 814 секунд. Вычитаем отсюда 10 "выпадающих" дней в секундах (10 умножаем на 72 151 секунд). Тогда мы получаем счётный век с десятью "високосными" периодами в 201 день (остальные 147 длятся стандартные 202 дня), который длится 2 287 475 304 секунд. Это на 454,44 секунды меньше длительности астрономического века (2 287 475 758,44 секунд). Если делить астрономический век на обновлённый счётный, то мы получим цифру 1,00000019866. Это совпадение до миллионной доли. Уже лучше - такой календарь получается чуть-чуточку поточнее, чем иранский календарь Омара Хайама. Так что попробуем добиться ещё большей точности.

 

Делим длину суток в 72151 на 454,44 недостающие секунды в доработанном счётном веке. Получаем, что в доработанном счётном веке отставание ровно в одни сутки накопится за 158,769034416 веков. Тогда выходит, что каждый 159 век должен быть "високосным" - количество сокращённых на один день периодов должно быть не 10 (как в доработанном), а 9.

 

Подытожим мои разработки. По итогам размышлений и расчётов у меня вышло 3 варианта календаря:

  1. "Стандартизированный" равномерный календарь, который делит век на 157 равномерных периодов в 202 дня. Преимущества - упорядоченная структура. Недостаток - не совпадает с астрономическим веком (за один астрономический век накапливается около 10 лишних дней).
  2. "Доработанный" календарь, который слегка "подправляет" первый в списке ради большего соответствия астрономическому веку. Согласно нему век делится на 157 периодов, из которых 10 насчитывают 201 день, в то время как остальные 147 длятся "стандартные" 202 дня. "Високосные" периоды в 201 день распределены равномерно - таковые выпадают на каждый 15-й период (отсутствие сокращённых "високосных" периодов приходится на последний отрезок века в 7 периодов после 150-го). Этот календарь куда лучше соответствует астрономическому веку, плюс он сохраняет равномерную упорядоченность. Однако и его точность не идеальна - он отстаёт от астрономического века на 454,44 секунды. Отставание в одни сутки от астрономического века накапливается примерно за 11,5 тыс. земных лет.
  3. Дальнейшая доработка второго по списку календаря. Для ещё большей точности можно внести ещё одну переменную. Как и во втором по списку календаре, основой является век, в котором 147 периодов в 202 дня и 10 периодов в 201 день. Но в этой схеме каждый 159 век становится "високосным" - 148 периодов в 202 дня и 9 периодов в 201 день. То есть, на один "високосный" период меньше. При такой схеме погрешность будет ещё меньше - за каждый век будет набираться лишь 104,96 лишних секунд. Однако чередование "високосных" веков (каждый 159-й) будет несимметричным, не вписываясь в стройную схему.

 

В принципе, все эти три календаря можно комбинировать. По историческому развитию может быть сначала первый, потом календарная реформа (в стиле григорианского календаря) и утверждение второго варианта где-нибудь в раннее Новое Время, а в период, соответствующий примерно началу нашего земного XX в. можно ввести третий вариант. Со светской точки зрения такие календарные реформы будут очень удобны. Структура в 20 эшаров по 10 дней никак не будет нарушаться - манипуляции будут проводиться с "лишними" днями, которые не входят в эшары. Однако такой предлагаемый мной счётный календарь с 202-дневными периодами однозначно возникнет как религиозный, использующийся для священных гаданий. Соответственно, религиозными людьми календарные реформы будут восприниматься в штыки - ведь если переходить на обновлённый календарь теми же методами, которыми был осуществлён переход с юлианского на григорианский, то сломается старая структура священного счёта дней. По моей задумке, 2 дня в 202-дневном цикле выпадают из 10-дневных эшаров и считаются несчастливыми - и при переходе на более совершенный календарь окажется, что несчастливые дни будут "нормальными", а некоторые "нормальные" дни ВНЕЗАПНО станут несчастливыми "внеэшаровыми".

 

Это я к тому, что таким вещам и бэкграунд нужно придумывать - и учитывать этот бэкграунд.

 

Ну вот и всё, довёл я свои расчёты до высшей точки. Упоролся я знатно, но зато теперь я уже куда более уверен в своих расчётах. Остаётся только узнать - как оценивают такой календарь сами авторы М2С?

 

Соответствует ли предложенный мной проект вашим задумкам по миростроительству?

 

Будет ли данный проект утверждён в качестве общепринятого календаря, который станет основой для работы с таймлайном?

 

Если да, то какой из вариантов 202-дневного периода стоит утвердить - 1-й, 2-й или 3-й?

 

Насколько важной здесь будет привязка к астрономическому или тропическому циклу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответствует ли предложенный мной проект вашим задумкам по миростроительству?

Пожалуй, да.

Если да, то какой из вариантов 202-дневного периода стоит утвердить - 1-й, 2-й или 3-й?

Мы сочияем, как если бы были "современными историками", так что самый точный.

 

Сейчас ещё Лестара позову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы сочияем, как если бы были "современными историками", так что самый точный.

Тогда самым точным является третий вариант - правда этот "третий" на деле является чутка доработанным вторым. Тогда получается вот какая схема:

  • Понятие астрономического и тропического года используются преимущественно в науке. В бытовых целях исторически сложится счётная система по искусственно рассчитанным периодам.
  • Стандартный период длится 202 дня. Високосный - 201 день.
  • Век делится на 157 периодов. Из них - 147 стандартных (202 дня) и 10 високосных (201 день).
  • Каждый 159 век является особым - в схему добавляется один день для того, чтобы кое-как синхронизироваться с астрономическим годом (148 периодов в 202 дня и 9 периодов в 201 день).
  • При этом "особый" 159 век конкретно в таймлайне вообще не потребуется. От Века Огня (начала календаря) до современности история дойдёт за 107 веков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас ещё Лестара позову.

Честно говоря уровень дискуссии уже превысил мою компетенцию в области календарной астрономии :)

Могу лишь отметить, что самое значимое астрономическое событие, которое гарантированно должно быть отражено в календаре - это момент смены орбиты. Всё остальное может быть достаточно произвольным и определяться самыми разными обстоятельствами (включая обращение других планет, прохождение зодиакальных точек и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно говоря уровень дискуссии уже превысил мою компетенцию в области календарной астрономии

Я-то сам в календарях и астрономии являюсь профаном :) Мне помогло то, что здесь установлены чёткие и упорядоченные правила по продолжительности астрономических циклов, иначе я бы ничего толкового не смог бы сделать.

 

Могу лишь отметить, что самое значимое астрономическое событие, которое гарантированно должно быть отражено в календаре - это момент смены орбиты.

Я, когда разрабатывал свою систему 202-дневных периодов, расценил, что отталкиваться стоит от факта полного прохождения планетой цикла астрономического века — когда планета осуществляет все обороты сначала по первой, а затем по второй орбите.

 

Сам момент смены орбит важен, но время цикла прохождения каждой орбиты по отдельности неравен — на одной орбите цикл полного прохождения длится дольше, чем на другой. Поэтому я решил, что для упорядоченного календаря стоит отталкиваться от астрономического века. Когда планета проходит полный цикл оборотов по одной орбите, а затем по второй, после чего возвращается на первую орбиту — это самый стабильный астрономический цикл из приемлемых по времени.

 

Есть, правда, некоторые сложности. В РИ в традиционных календарях опирались на тропический год, основанный на чётком определении момента смены времён года. А тропический год и астрономический — несколько разные величины (в связи с чем, например, юлианский календарь очень несовершенен по меркам тропического года, но зато довольно-таки близок к астрономическому).

 

В М2С в связи с термоэрой грань между природными сезонами будет более размытой по сравнению с нашей Землёй — вместо чётких времён года (весна, лето, осень, зима) на большей части планеты будет чередование сухих и влажных сезонов.

 

В связи с этим я в предлагаемом мной проекте попытался развить высказанную вами ранее в диалоге между нами (на первой странице этой темы) идею об элитарном сельскохозяйственном календаре (с нюансами по продолжительности прохождения орбит и длинным и коротким годам), древних бытовых схемах (определяемых по природным явлениям) и искусственных счётных единицах (по десяткам, сотням дней и т.д.).

 

И я руководствовался идеей — вот будет элитарный сельскохозяйственный календарь (весьма сложный, поскольку учитывает смену орбит и чередование длинных и коротких годов), а будет искусственный счётный календарь, поделённый на равномерные 202-дневные периоды (который возникнет как чисто религиозный календарь, предназначенный для гаданий, но постепенно войдёт в быт). Но разработанный мной календарь, основанный на 202-дневных периодах должен быть чётко привязан к астрономическому веку — то есть прохождения планетой полного цикла оборотов сначала по одной, а затем по другой орбите. Для этого необходимо, чтобы в М2С люди открыли все астрономические циклы как можно раньше.

 

Тут не обязательно, чтобы древние астрономы понимали все тонкости (например, коллега renyxa отмечал, что в связи с расположением материков шарообразность планеты ещё долго не откроют). Но нужно, чтобы люди как можно раньше определили продолжительность длинного года, продолжительность короткого, и время прохождения полного цикла оборотов сначала по первой орбите, а затем по второй орбите. В какое примерно время возможно такое открытие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но нужно, чтобы люди как можно раньше определили продолжительность длинного года, продолжительность короткого, и время прохождения полного цикла оборотов сначала по первой орбите, а затем по второй орбите. В какое примерно время возможно такое открытие?

Практически в любое - достаточно регулярного наблюдения за звёздным небом. Отдельная тонкость - асимметрия этого неба в полушариях (тут вопрос - легче наблюдать в ситуации когда звёзд немного или наоборот - очень много?).

При этом смена орбиты будет заметно влиять на все наблюдаемые астрономические циклы, поэтому момент её смены и разницы между периодами обращения на ближней и дальней орбитах будут лежать в основе всех календарных расчётов с самого начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически в любое - достаточно регулярного наблюдения за звёздным небом. Отдельная тонкость - асимметрия этого неба в полушариях (тут вопрос - легче наблюдать в ситуации когда звёзд немного или наоборот - очень много?).

Надеюсь, что в достаточно ранние времена удастся и достаточно адекватно установить более-менее точную продолжительность каждого из астрономических циклов (длинный год и короткий год, время нахождения на каждой из орбит по отдельности, суммирование всех этих циклов в общий век), поскольку моя календарная разработка рассчитана на точное соответствие продолжительности астрономического века. Чем раньше разработают календарь, тем лучше - но тут важно будет и достаточно рано провести более-менее качественные астрономические расчёты...

 

При этом смена орбиты будет заметно влиять на все наблюдаемые астрономические циклы, поэтому момент её смены и разницы между периодами обращения на ближней и дальней орбитах будут лежать в основе всех календарных расчётов с самого начала.

Лично мне кажется, что при составлении календаря всё равно лучше ориентироваться на астрономический век - поскольку это величина реально постоянная. Длинный и короткий год, разные орбиты - это всё-таки величины с разной продолжительностью. Они обязательно должны учитываться жителями планеты М2С, но в широком быту это может оказаться не очень удобно. По мере прогресса общественного развития, роста населения, увеличения числа рядовых (не элитарных) грамотных, будет расти запрос на упорядоченный счёт времени - и тут, как мне кажется, для бытовых целей будут удобны равномерные величины, хоть и привязанные к астрономическим циклам (желательно стабильным и постоянным). Тут астрономический век мне кажется самым лучшим ориентиром.

 

В то же время вы сделали правильное замечание о важности момента смены орбит - я его, к сожалению, совершенно проигнорировал и не учитывал в своих разработках. Но благодаря вашему замечанию у меня появилось вдохновение, как учесть этот момент смены орбит - использую его при разработке конкретного календаря.

 

В связи с чем хочу сделать анонс...

 

Я собираюсь развить разработки с предложенным мной 202-дневным периодом - и сделать уже "чистовой" проект календаря во всех подробностях. Какие названия получит каждый эшар, день, прописать бэкграунд календаря (как возникнет, какие функции будет выполнять на начальном этапе своей истории, как войдёт в быт - без конкретики, разумеется, но чтобы были понятны его основы).

 

Для затравочки скажу, что главным источником вдохновения для меня стал цолькин у майя, плюс будут вкрапления, вдохновлённые системой гань-чжи.

 

Мне нужно сначала придумать все термины и названия, затем составить календарную таблицу - и тогда можно будет опубликовав здесь, выставив разработку на суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас