Календарь и летоисчисление

[renyxa]

Астрономических циклов, на которых стоит местный календарь, четыре.

 

 

 

1) Суточный. Простым рандомом сутки были сделаны равными 20 ч 2 мин. 31 сек. (или 72151 земных сек.) Изначально предполагалось использование двадцатиричной системы счисления, соответственно, сутки делятся на 10 местных часов по 20 минут, в минуте по 20 секунд, в секунде по 20 терций. В земных мерах времени час равен 2 ч 15 сек, минута - 6 мин, секунда - 18 сек, терция - 0,9 сек.

 

2) Оборот солнц вокруг друг друга, равный в земных мерах 9 дням 6 часам 14 минутам или 13334 минуты. Принимая сутки равными 1220,5 земных минут, получаем неделю из 10,925 11 дней. Каждые 14я и 28я неделя будут десятидневными, каждая 42я - обычной.

 

3) Годичный оборот вокруг солнц. Их тут два, малый (на ближней орбите) равен 39941954,86 секунд (462,2911442 земных суток, 1,26655108 земного года) и большой (на дальней) - 41387294,41 секунд (479,0196112 земных суток, 1,312382496 земного года).

 

Теперь, Дарт Аньян, я приношу свои извинения – система веков, о которой я вам писал, таки пошла лесом.

 

Обмен орбитами происходит каждые 28,635 малых или 27,635 больших лет. 56,27 года образуют цикл, четыре цикла – век (каждый век смена цикла приходится на одно из четырёх времён года) равный 225,08 годам. За 3 века (675 лет, эра) смена цикла перемещается на следующий сезон, за эон (2700 лет) она возвращается на исходное место.

 

Изменено 30 May пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

Теперь, Дарт Аньян, я приношу свои извинения – система веков, о которой я вам писал, таки пошла лесом. Обмен орбитами происходит каждые 28,635 малых или 27,635 больших лет.

А в круговороте циклов по стандартному календарю в мире М2С сначала следует серия коротких годов — а потом серия длинных?

 

каждый век смена цикла приходится на одно из четырёх времён года

За 3 века (675 лет, эра) смена цикла перемещается на следующий сезон

Я так понимаю, что календарные даты могут быть «плавающими» относительно времён года? Тогда получается, что условное празднование нового года постоянно смещается — в один век новый год приходится на зиму, в следующий на весну и т.д.?

 

Кстати, в году количество дней в сезоне (весна, лето, осень, зима) рассчитывается по природному принципу, или чисто математически?

 

56,27 года образуют цикл, четыре цикла – век (каждый век смена цикла приходится на одно из четырёх времён года) равный 225,08 годам. За 3 века (675 лет, эра) смена цикла перемещается на следующий сезон, за эон (2700 лет) она возвращается на исходное место.

Кстати, может быть, в таком случае в местных календарях оставить векам чисто числовое наименование — 1-й век, 2-й век и т.д.? Просто веков за историю накапливается много — в системе образования детей и молодёжь проще учить по числам. А полноценное имя будет даваться эрам и эонам (Эра Огня, Эра Воды и т.д.).

Изменено 27 May пользователем Дарт Аньян

[renyxa]

в круговороте циклов по стандартному календарю в мире М2С сначала следует серия коротких годов — а потом серия длинных?

Ну, так исторически сложилось.  Совершенно необязательно  и в разных системах летоисчисления наверняка используются оба варианта.

в один век новый год приходится на зиму, в следующий на весну и т.д.?

Нет, внутригодичные дела завязаны на смену времён года, а она никуда не делась.

Кстати, в году количество дней в сезоне (весна, лето, осень, зима) рассчитывается по природному принципу, или чисто математически?

Скорее математически, как и у нас.

Кстати, может быть, в таком случае в местных календарях оставить векам чисто числовое наименование — 1-й век, 2-й век и т.д.?

Думаю да.

Хотя опять же, разные культурные особенности. Кому-то эры с эонами малоинтересны, а века рулят.

[Дарт Аньян]

Ну, так исторически сложилось.  Совершенно необязательно  и в разных системах летоисчисления наверняка используются оба варианта.

Ладно - пока дело ещё не дошло до точных дат, этот вопрос можно считать несущественным. Но для удобства будем считать, что в цикле сначала идут короткие годы, а потом длинные, поскольку в исходном посте темы упомянуты сначала короткие, потом длинные годы.

 

Скорее математически, как и у нас.

Кстати, насчёт математических расчётов...  В раскладах по календарю отмечена продолжительность недели:

Оборот солнц вокруг друг друга, равный в земных мерах 9 дням 6 часам 14 минутам или 13334 минуты. Принимая сутки равными 1220,5 земных минут, получаем неделю из 10,925 11 дней. Каждые 14я и 28я неделя будут десятидневными, каждая 42я - обычной.

Отсюда вопрос - а какова продолжительность условного месяца? Правда, насколько я понял, в календаре М2С вместо месяцев сезоны по временам года...

 

Простым рандомом сутки были сделаны равными 20 ч 2 мин. 31 сек. (или 72151 земных сек.)

Учитывая, что в М2С сутки на 4 часа меньше земных, то в таком случае суточный цикл живых существ должен выходить более интенсивным - меньше времени на сон, но и рабочий день тогда должен быть короче. Отсюда выходит, что аналоги социалистов в М2С будут добиваться не 8-часового рабочего дня, а 6-часового - это в земной системе счисления. А в системе счисления М2С:

сутки делятся на 10 местных часов по 20 минут

Значит, в М2С социалисты будут требовать для рабочих 3-часовой рабочий день.

[renyxa]

а какова продолжительность условного месяца?

Я не уверен, что он нужен. Кстати, неделя должна делиться на четыре части по 3-4 дня (первое максимальное расхождение, затмение большим солнцем малого, второе максимальное расхождение, затмение малым большого и 2-3 дня после каждого.

[Дарт Аньян]

Я не уверен, что он нужен. Кстати, неделя должна делиться на четыре части по 3-4 дня (первое максимальное расхождение, затмение большим солнцем малого, второе максимальное расхождение, затмение малым большого и 2-3 дня после каждого.

То есть в году деления на месяцы не будет - только недели? Или вместо месяцев тут будут сезоны по условным временам года?

 

Если только недели, то получаем деление "год-неделя-день".

 

Если имеем более крупную величину в виде сезонов, то тогда получаем календарное деление "год-сезон-неделя-день".

[renyxa]

Пожалуй, так.

[renyxa]

Списком.

Талта – 0,9 секунды

Тания – 20 талт – 18 секунд

Асгр – 20 таний – 6  минут

Хоур – 20 асгров – 2 часа 15 секунд

День – 10 хоуров – 20 часов 2 минуты 31 секунда

Эшар – 11 дней* - 9 суток 6 часов 14 минут

*С хвостиком. Хвостик набирает новый день за 11, 2910798078 эшаров, поэтому примерно каждый 12й эшар должен бы содержать дополнительный день. Но чуть больше этого срока длится четверть года, сезон.

Отсюда 12 или 13 эшаров образуют сезон (111 или 120 земных суток). Високосные и невисокосные сезоны чередуются по сложному закону.

Малый год – 553 дня 5 хоуров 17 асгров 13 таний 10 талт (553/554 дня) - 1 год 97 суток 1 час 10 минут 29 секунд или 1,2665 земного года.

Большой год - 573 дня 6 хоуров 8 таний 4 талты (573/574 дня) – 1 год 113 суток 18 часов 39 минут 28 секунд или 1,3124 земного года

Малый полуцикл - 28,635 малых лет – 36,2662 земных года

Большой полуцикл - 27,635 больших лет – 36,2682 земных года

Цикл - 56,27 года – 72,534 земных года.

Век – 4 цикла (225,08 лет) – 290,1375 земных лет.

Эра – 3 века (675 лет) – 870,4125 земных лет.

Эон – 4 эры (12 веков, 48 циклов, 2700 лет) – 3481,65 земных лет.

[Дарт Аньян]

Коллега renyxa, мне бы хотелось ещё раз поднять календарную тему... У вас ведь в старой системе летоисчисления изначально было сделано так, что век делился на три цикла, и у каждого цикла было своё название - 1-й цикл был "началом", 2-й цикл был "серединой", а 3-й цикл был "концом" века. Сейчас, в нынешней системе летоисчисления в веке 4 цикла:

Век – 4 цикла (225,08 лет) – 290,1375 земных лет

Предлагаю, как и в прошлой системе, дать каждому циклу в веке отдельное название, причём, как мне кажется, достаточно поэтичное:

• 1-й цикл - Рассвет века;
• 2-й цикл - Восход века;
• Временная точка, отделяющая 2-й цикл от 3-го - Полдень века;
• 3-й цикл - Сумерки века;
• 4-й цикл - Закат века.

 

Если нужно указать примерное время (начало, середина, конец) века без указания конкретной даты - подойдёт?

 

Эра – 3 века (675 лет) – 870,4125 земных лет.

Тогда старую систему (начала, середина, конец) можно применить к Эре:

• 1-й век - Начало эры;
• 2-й век - Середина эры;
• 3-й век - Конец эры;

 

Касательно общего летоисчисления... Может быть, при расчёте даты можно не делить всё на циклы и полуциклы? То есть, циклы и полуциклы будут предназначены для более точных научных расчётов, а для простого обывателя можно ограничиться только годами и веками? Просто если есть возможность избежать переусложнения, то лучше не переусложнять, а разница между продолжительностью длинного и короткого года здесь не настолько велика (лишь 20 земных дней - это не так уж и много). Значит, в стандартном календаре для обывателя длинный и короткий год друг от друга не отделяется - и счёт годов идёт непрерывно от начала до конца века. Тогда для обывателя будет достаточно указать день, сезон, год и век.

 

Например - 110 день лета 223 года 19 века. Сокращённый вариант даты (который и будет обычно использоваться): Л.110-Г.223-В.19. Если надо только год и век, то получается Г.223-В.19.

 

Такая система написания дат чем-то будет напоминать Ваху, ё-моё...

[renyxa]

[Lestarh]

Надо бы сделать табличку с названиями эр, веков и прочего, и с датами, чтобы можно было делать коррелирующие друг с другом таймлайны.
Пока у нас ранняя бронза и регионы достаточно изолированы это не критично, но затем начнётся взаимодействие центров цивилизации и потребуется объединять таймлайны.

[renyxa]

Из-за новых орбит века стали короче на 11 земных лет - не 83,5, а 72,5 земных года.

 

1) Огня - примерно аналогичен земным 5750-5680 гг. до н.э.

2) Воды - 5680-5605 

3) Ветра - 5605-5530

4) Каменного Яйца - 5530-5460

5) Золотого Змея - 5460-5390

6) Лазурита - 5390-5315

7) Кита - 5315-5240

8 ) Зимородка - 5240-5170

9) Жемчужины - 5170-5100

10) Эвкалипта - 5100-5025

11) Грифона - 5025-4950

12) Киновари - 4950-4880

13) Небесного Тигра - 4880-4805

14) Азалии - 4850-4735

15) Сапфира- 4735-4660

16) Лебедя - 4660-4590

17) Морского Дракона - 4590-4515

18) Оленя - 4515-4445

19) Ктулху - 4445-4370

20) Розы - 4370-4300

21) Топаза - 4300-4225

22) Оливы - 4225-4155

23) Сокола -  4155-4080

24) Радуги - 4080-4010

25) Макраухении - 4010-3935

26) Винограда - 3935-3865

27) Бамбука - 3865-3790

28) Единорога - 3790-3720

29) Лилии - 3720-3645

30) Сфинкса - 3645-3575

[Дарт Аньян]

Из-за новых орбит века стали короче на 11 земных лет - не 83,5, а 72,5 земных года.

Простите, но можно уточнить?

 

В предыдущем подытоживающем посте вы написали, что:

Век – 4 цикла (225,08 лет) – 290,1375 земных лет.

В свою очередь, касательно этого замечания:

Из-за новых орбит века стали короче на 11 земных лет - не 83,5, а 72,5 земных года.

Если смотреть на предыдущий подытоживающий пост, то там срок в 72,5 земных года совпадал с циклом:

Цикл - 56,27 года – 72,534 земных года.

Получается, календарная система поменялась по сравнению с предыдущими выкладками?

[renyxa]

Поменялось название единицы времени.  "Век" из этого списка равен "циклу" из этого поста, получается.

[Дарт Аньян]

Поменялось название единицы времени.  "Век" из этого списка равен "циклу" из этого поста, получается.

Тогда бывший «век» — это уже теперь эра?

[renyxa]

А чёрт его знает. Лестар придёт, обговорим.

[Lestarh]

А чёрт его знает. Лестар придёт, обговорим.

В общем на мой взгляд 72,5 года лучше считать веком (меньше путает). 

Четыре века на эру как-то не особо тянут, 12 новых веков (четыре старых) - 870 лет это некий аналог тысячелетия (можно обозначить как эру или скорее как цикл). А "четырёхвековье" нужно обозначить как-то по-новому. Например эпохой.

Тогда мы можем сохранить концепт рассвета-заката

• 1-й цикл - Рассвет века;
• 2-й цикл - Восход века;
• Временная точка, отделяющая 2-й цикл от 3-го - Полдень века;
• 3-й цикл - Сумерки века;
• 4-й цикл - Закат века.

В этом случае первый век это "век рассвета" или "рассвет эпохи" и далее аналогично.

 Ну а бывший эон в 3500 лет становится эрой.

Тогда:

Цикл Век - 56,27 года – 72,534 земных года.

 

Век Эпоха – 4 цикла века (225,08 лет) – 290,1375 земных лет.

 

Эра Цикл– 3 века эпохи (675 лет) – 870,4125 земных лет.

 

Эон Эра – 4 эры цикла (12 веков, 48 циклов, 2700 лет) – 3481,65 земных лет.

 

Что интересно - поскольку век у нас содержит не целое количество лет (грубо 72,5) то получаем скользящий календарь (типа нашей недели, незакреплённой в годовом цикле).

Соответственно параллельно астрономическому календарю описанному в этой схеме, будет существовать и "счётный календарь" использующий единицы основанные на целом числе лет (что-то вроде китайского 60 летнего цикла).

 

Изменено 26 August пользователем Lestarh

[renyxa]

Можно делать какие-нибудь внецикловые переходные годы. 

[Lestarh]

Можно делать какие-нибудь внецикловые переходные годы. 

Имхо не метод (ну у нас подобные календари не взлетели). Високосные циклы имхо удобнее...

56,27 местных года это довольно напрашивающаяся модель эпохи в формате 56+56+56+57 = 225 лет

В этом случае за одну эпоху будет накапливаться 0,08 года (44/45 дней примерно). Целый год накопится за 12,5 эпох (2812,5 лет - чуть больше эры).

 

В общем для бытовых целей схема с одним високосным веком в эпоху более чем удобна. Ошибка будет накапливаться очень неспеша.
Хотя нужно посмотреть как будет складываться схема коротких и длинных лет в этом случае.

Изменено 27 August пользователем Lestarh

[Дарт Аньян]

Можно делать какие-нибудь внецикловые переходные годы

Имхо не метод (ну у нас подобные календари не взлетели). Високосные циклы имхо удобнее... 56,27 местных года это довольно напрашивающаяся модель эпохи в формате 56+56+56+57 = 225 лет В этом случае за одну эпоху будет накапливаться 0,08 года (44/45 дней примерно). Целый год накопится за 12,5 эпох (2812,5 лет - чуть больше эры).

В общем для бытовых целей схема с одним високосным веком в эпоху более чем удобна. Ошибка будет накапливаться очень неспеша. Хотя нужно посмотреть как будет складываться схема коротких и длинных лет в этом случае.

Коллеги, простите, но можно мне вмешаться - и задать несколько вопросов по летоисчислению в нынешнем виде?

 

Касается это вопросов о системе длинных и коротких лет - и как отражать это в календаре.

 

Я попытался проанализировать календарную систему с точки зрения обывателя того мира - и она мне показалась очень сложной. Две орбиты, которые чередует обитаемая планета, с системой коротких и длинных лет - календарная система, которая учитывает всё это, попросту сломает обывателю мозг.

 

Есть ещё нюанс, что две орбиты усложняют природные циклы - разная длительность сезонов в длинный и короткий год. Плюс есть ещё два этапа за век, когда совершается переход с одной орбиты на другую - какое влияние момент смены орбит оказывает на природные циклы? Если учитывать всё это, то может получиться довольно таки переусложнённый календарь.

 

Коллега Lestarh выше высказал предложение:

Что интересно - поскольку век у нас содержит не целое количество лет (грубо 72,5) то получаем скользящий календарь (типа нашей недели, незакреплённой в годовом цикле). Соответственно параллельно астрономическому календарю описанному в этой схеме, будет существовать и "счётный календарь" использующий единицы основанные на целом числе лет (что-то вроде китайского 60 летнего цикла).

Может быть, развить эту идею?

 

Тогда будут две параллельные системы - счётный год для обывателей и астрономический год для специалистов.

 

Астрономический год будет основан на точных расчётах - смена орбит, короткий и длинный год и т.д. Эта система расчётов будет использоваться исключительно специалистами-астрономами и предназначаться для таких насущных вещей, как, например, расчёт времени начала и окончания сельскохозяйственных работ.

 

Счётный год будет предназначен для обывателей. Счётный год не будет связан с циклами смены орбит - в нём будет чётко определённое количество дней. В качестве отправной точки для расчёта счётного года будет использоваться век - поскольку это период, за который планета Мир совершает полный астрономический цикл. Век делится на равные друг другу года с равным количеством дней (с високосными годами, если для совпадения с вековым циклом потребуются дополнительные дни).

 

Такие равномерные счётные годы с одинаковым количеством дней не будут совпадать с реальными временами года, связанными с астрономическим циклом. Это означает, что расчёт сельскохозяйственных работ в доиндустриальную эпоху будет отдан на откуп специалистам-астрономам. Единственное обязательное совпадение (хотя бы приблизительное) - "счётный" век (то есть век, составленный из счётных годов) должен быть равен астрономическому веку. Причина необходимости счётного века с астрономическим веком связана с тем, что именно за век планета Мир проходит свой полный астрономический цикл - оба цикла длинных и коротких годов с двумя сменами орбиты. Момент, когда один век сменяет другой - это та точка, с которой полный астрономический цикл завершается и процесс начинается заново. Значит, именно век должен быть мерилом.

 

Астрономический век Мира - это 56,27 местных лет или 72,534 земных года. Счётный век должен быть равен этой цифре. Соответственно, для расчёта счётного года берём цифру в 56,27 местных лет и делим на равномерные счётные годы - количество дней в счётном году будет примерной усреднённой цифрой между коротким и длинным годом (навскидку примерно в районе 563-х дней, но тут нужен более точный расчёт).

 

За такое упрощение будет своя цена. Реальные времена года не будут совпадать с сезонами счётного года. Это означает, что понятие сезона летит в трубу. Времена года попросту не будут укладываться в счётный год. Календарное соответствие времён года будет определяться в рамках века, а не года.

 

Похоже, что вместо деления сезон-эшар, останется только деление на эшары - это как если бы у нас не было месяцев, а счёт вёлся по неделям. Правда, эшаров тогда будет слишком много - может быть, потребуется более крупная единица счёта, аналогичная месяцу?

 

Названия эшаров или месяцев, скорее всего, не будут связаны с именами года - поскольку "счётный" год частично не будет с ними совпадать, а в разные годы будут разное время смены сезонов. Астрономический принцип названия, наверное, тоже не подойдёт - из-за несовпадения счётного года с астрономическим. Так что, возможно, названия эшарам или месяцам будут при такой системе либо цифровыми (1-й эшар, 2-й эшар и т.д.), либо произвольными.

 

Интересно, как возможная система счётного года отразится на развитии общества. Расчёт астрономического года будет критически важен для планирования сельскохозяйственных работ. Со счётным годом реальная смена времён года не будет совпадать, так что крестьяне не смогут обойтись без помощи учёных-астрономов (по сути жречества). И у меня возникает подозрение, что "знающие люди" в сельском хозяйстве будут незаменимы вплоть до полного завершения процесса урбанизации в индустриальную эпоху.

 

В таких условиях, кстати, по сравнению с нашей историей с самой древности большое преимущество (в плане исторического развития) может получить развитие по пути древней деспотии, в стиле Древнего Египта с Месопотамией. С государственным хозяйством и подневольным крестьянством, которое отдаёт урожай государству и получает за него нормированный паёк. Эдак можно дойти и до какого-нибудь "античного социализма", чем чёрт не шутит.

 

Ещё один вопрос... Если правильный расчёт астрономического года будет очень важен (особенно если общество перейдёт на счётный), то за какими областями будет преимущество при организации сельского хозяйства (в плане грамотного астрономического расчёта) - за северным полушарием (где звёзд много) или южным (где звёзд мало)?

 

Ещё в своих рассуждениях о счётном годе мне показалось, что очень долгое время отстающими по развитию будут те регионы, в которых смена времён года будет более контрастной (то есть настоящая холодная зима со снегом) - в районе полярного круга. В условиях смены коротких и длинных годов, как мне кажется, сельское хозяйство будет вести сложнее, особенно в условиях наличия холодного времени года.

 

Отсюда идёт следующее рассуждение от меня - возможно, что на начальном этапе истории цивилизации в М2С до накопления достаточных астрономических знаний земледелие не сможет полностью раскрыть свой потенциал, в связи с чем регионы с "идеальными условиями" получат ещё большее преимущество, чем предполагалось ранее. "Первые" получат преимущество во всём - более раннее время возникновения означает "вовремя" накопленные знания. Завоёвывая новые земли, империи не только расширяются, но и приобщают покорённые народы к знаниям, необходимым для обеспечения максимальной эффективности земледелия. Это будет способствовать как укреплению власти империй над покорёнными землями, так и тому, что частым путём возникновения новых государств может оказаться распад старых империй, а новые государства будут выживать за счёт сохранения имперского наследия.

 

Кстати, вполне возможно, что счётный календарь по историческим меркам может возникнуть довольно-таки поздно. Тогда для расчёта времени в древнейших исторических хрониках могут использоваться такие понятия как день, жизненный этап (детство, юность, взрослая жизнь, старость), сам срок жизни как таковой. И, кстати, длина века в 72,5 земных года очень удобно сопоставляется со сроком человеческой жизни. Из этого выходит, что в М2С, скорее всего, понятие "век" будет сначала применяться к сроку человеческой жизни ("ох, и многое на мой век выпало!"), а затем определение человеческой жизни будет перенесено и на астрономический век.

Такие вот рассуждения решил высказать. Ох, и растеклася же мысля моя по древу...

[Lestarh]

Счётный год будет предназначен для обывателей.

На самом деле счёт большими цифрами уже требует определённого образования и квалификации. Реальные древние календари чётко астрономические (привязаны к сезонам года или фазам Луны), а счётные единицы типа недели появляются поздно и не слишком распространены (вплоть до того, что дни связываются с определёнными мифологическими персонажами, а не просто числами).
Обывателю куда проще плюнуть на плавающие параметры продолжительности, чем на явно заметные сезонные/астрономические фазы.

Другое дело, что у нас всё же термоэра, то есть на большей части планеты сезонность вообще выражена весьма слабо и, преимущественно, в формах влажный/сухой сезон. Привычная нам картина лето/зима - удел приполярных областей, где цивилизация и собственный календарь явно не зародятся.

Наиболее вероятным выглядит с одной стороны возникновение "жреческого" астрономического счёта по небесным светилам. Причём степень сложности здесь не играет - переусложнённость может как раз повышать престижность и сакральность календарного знания. С другой - каких-то бытовых схем, завязанных на некие ритуалы.

Причём цикличность весьма вероятно будет не однофазной (как в нашем случае когда один ключевый цикл - год, затем всё идёт по новой), а в форме нескольких вложенных циклов в духе Китая (с его 60-летним циклом) или Месоамерики, где всё вообще довольно запутанно.

[Lestarh]

Довеском.

Календарь обывателя может опираться не только на астрономические или климатические явления, но и на биологические. Опорными точками может быть листопад, цветение условной сакуры, прилёт птиц и тому подобные вещи...

[Дарт Аньян]

На самом деле счёт большими цифрами уже требует определённого образования и квалификации. Реальные древние календари чётко астрономические (привязаны к сезонам года или фазам Луны), а счётные единицы типа недели появляются поздно и не слишком распространены (вплоть до того, что дни связываются с определёнными мифологическими персонажами, а не просто числами).

Обывателю куда проще плюнуть на плавающие параметры продолжительности, чем на явно заметные сезонные/астрономические фазы.

Наиболее вероятным выглядит с одной стороны возникновение "жреческого" астрономического счёта по небесным светилам. Причём степень сложности здесь не играет - переусложнённость может как раз повышать престижность и сакральность календарного знания. С другой - каких-то бытовых схем, завязанных на некие ритуалы.

Тем не менее, с течением времени, по мере развития исторического процесса, потребуется упорядоченный календарь - историю надо как-то фиксировать, и для этого потребуется простая и понятная схема, которая при этом будет более-менее привязана к астрономическим циклам.

 

Потому, обдумывая систему астрономических циклов планеты в М2С, лично я начинаю приходить к мысли, которую хочу предложить авторам - а что, если вообще отбросить год как счётную единицу?

 

Дело в том, что я обратил внимание на систему смены орбит и чередования циклов длинных и коротких лет:

Малый полуцикл - 28,635 малых лет – 36,2662 земных года

Большой полуцикл - 27,635 больших лет – 36,2682 земных года

Серия малых годов занимает 28,635 местных лет. Серия длинных годов занимает 27,635 местных лет. В обеих сериях число лет не является круглым - в каждой серии есть дополнительный неполный год, занимающий свыше полугода.

 

Есть ещё тот фактор, что за век два раза осуществляется переход с одной орбиты на другую. Сколько времени он занимает? И как смена орбит влияет на природные циклы?

 

Из-за этого фактора лично мне становится непонятно, как рассчитывать упорядоченный год для общеупотребительного календаря - и составлять из него более крупные счётные единицы (век, эпоха, цикл, эра).

 

Вот и хочу поставить перед авторами мира вопрос - а что, если вместо года ввести другую счётную единицу, которую можно адекватнее адаптировать под иную астрономическую систему?

 

Обывателю куда проще плюнуть на плавающие параметры продолжительности, чем на явно заметные сезонные/астрономические фазы.

Календарь обывателя может опираться не только на астрономические или климатические явления, но и на биологические. Опорными точками может быть листопад, цветение условной сакуры, прилёт птиц и тому подобные вещи...

Общеупотребительный календарь, который будет повсеместно использоваться в современности М2С, и с помощью которого можно систематизировать исторические события - вещь необходимая. Таковой календарь обязательно появится рано или поздно - и он будет объединять в себе научность с традициями.

 

Учитывая то, что, как мне кажется, адекватное определение года в условиях смены орбит может быть проблемным, можно ввести в оборот другую счётную единицу, которую может определять не только учёный-астроном, наблюдающий за небесными светилами, но и простой обыватель, наблюдающий за явлениями природы.

 

Потому я могу попробовать предложить авторам вместо года использовать сезон. Его проще отследить обывателю в эпоху древности (по природным явлениям) и, как мне лично кажется, проще адаптировать под астрономические циклы.

 

Например, берём серию из коротких лет (28,635) и длинных лет (27,635). Из-за того, что в каждой серии присутствует "хвостик" в 0,635 местных лет, возникает сложность адекватной адаптации местных лет под систему век-эпоха-цикл-эра. Но введение сезона вместо года, как лично мне кажется, может помочь адаптировать календарь и летоисчисление под сложные астрономические циклы.

 

Тогда вместо года будет сезон. Общие даты будут определяться по принципу "день => эшар => сезон => век => эра". Возраст человека будет определяться по сезонам.

 

Вопрос в критериях сезона. Понятно, что главный критерий, подходящий и для обывателей, и для учёных - это природные и астрономические фазы. Но каковой будет длительность сезона? Количество дней сезона однозначно будет разным в зависимости от того, на какой из двух орбит находится планета (плюс момент смены орбиты), плюс природные циклы. Но каков общий принцип? Сезон - это одно из четырёх времён года? Или сезон - это одно из двух полугодий? Как лучше?

 

Причём цикличность весьма вероятно будет не однофазной (как в нашем случае когда один ключевый цикл - год, затем всё идёт по новой), а в форме нескольких вложенных циклов в духе Китая (с его 60-летним циклом) или Месоамерики, где всё вообще довольно запутанно.

Думаю, что в качестве отправной точки для календарных циклов можно использовать век (56,27 местных лет – 72,534 земных года). Именно за век планета М2С проходит полный астрономический цикл:

1. серия коротких лет;
2. первая смена орбиты;
3. серия длинных лет;
4. вторая смена орбиты;
5. начало следующего векового цикла.

И в рамках века уже делить общеупотребительный календарь на сезоны и эшары. Более крупные единицы времени (эпоха, цикл, эра) так же составляются из веков.

 

При этом астрономический год (полное прохождение планетой орбиты) никуда не денется. Просто не войдёт в календарь для обывателя. А годом уже будут оперировать астрономы в своих вычислениях.

 

В итоге получаем схему, которая сложится по ходу истории М2С:

• общеупотребительный календарь, где год не задействован, а вместо него используется принцип "день => эшар => сезон => век => эра". Возникнет в довольно поздний исторический период - минимум в период, соответствующий нашему средневековью, или позднее.
• календарь для специалистов, где астрономический год уже задействуется как часть процесса точных вычислений. Будет развиваться с самых ранних времён - и постоянно пополняться новыми научными данными.

[Lestarh]

Времена года слишком неуниверсальны и привязаны к локальным климатам.

Если уж пошла такая пьянка, то берём за основу сутки (они стабильны и легко определяемы) и вводим чисто счётную модель с разрядами. Условно сутки - десятидневка - десять десятидневок - десять десятков и т.д. Естественно счётная база может быть какой угодно - десять, двенадцать, двадцать...

[Дарт Аньян]

Времена года слишком неуниверсальны и привязаны к локальным климатам.

В принципе, у нас на Земле тоже много где свой локальный климат. И существуют разные календари, возникшие в разных культурах, у которых могут быть свои особенности - другая точка отсчёта в летоисчислении, другая дата начала Нового года и т.д. И так сложилось в истории, что наиболее часто используемым в наше время является Григорианский календарь, который не везде может быть привязан к локальным климатам.

 

Если уж пошла такая пьянка, то берём за основу сутки (они стабильны и легко определяемы) и вводим чисто счётную модель с разрядами. Условно сутки - десятидневка - десять десятидневок - десять десятков и т.д. Естественно счётная база может быть какой угодно - десять, двенадцать, двадцать...

Кстати, я тут подумал, и возникла такая мысля, что для общеупотребительного (обывательского) календаря в эпоху современности мира М2С таки можно использовать эдакий усреднённый год, рассчитанный так, чтобы количество лет равномерно умещалось в астрономический век (72,5 земных года).

 

Тут главная сложность в том, что планета переключается с одной орбиты на другую, из-за чего тут не получится вывести универсальный сезон - времена года неуниверсальны, астрономический год неуниверсален, и всё из-за двух орбит. Универсален только век, поскольку именно за этот период планета проходит полный астрономический цикл, но это слишком большая единица времени для бытовых целей.

 

В древности это не будет большой проблемой, поскольку обыватель может ориентироваться по дням, а также временам года и природным циклам - и астрономический календарь будет таинством специалистов-жрецов (которые, кстати, могут не только помогать крестьянам организовывать эффективное сельское хозяйство, но и вычислять для обывателей дату проведения праздников).

 

Но по мере того, как мир будет развиваться и усложняться, начнёт становиться актуальной потребность в понятном общеупотребительном календаре.

 

Если сезоны не подходят, то можно вернуться к году, но это уже будет не астрономический год, а усреднённый.

 

Конечно, усреднённый год не будет совпадать с реальными временами года. Но я тут решил быстренько глянуть, что там с другими календарями - читаю про мусульманский календарь, и обратил внимание, что там в году меньше дней, чем в стандартном астрономическом году (а именно - в мусульманском календаре 354-455 дней), из-за чего в мусульманском календаре сезоны смещаются, и времена года часто не совпадают с месяцами.

 

И тут я подумал - а не решат ли в М2С составители общеупотребительного календаря забить на точность ради удобства? Главное - чтобы количество усреднённых лет в веке точнёхонько уложилось в астрономический век в 72,5 земных года, и далее в эпоху. В то время как для серьёзных дел, требующих астрономической точности, будут использоваться уже научный подход.

 

И тогда я вновь возвращаюсь к идее о том, что в М2С могут сложиться два параллельных календаря:

• Общеупотребительный. Он может не совпадать с природными циклами, главный критерий - рассчитать длину года так, чтобы равное количество лет уместить в астрономический век в 72,5 земных года. В качестве условной "годовой" единицы времени можно использовать либо усреднённый год, либо полугодие. Скорее всего, возникнет довольно-таки поздно - вероятно, после местного Средневековья. Этот тип календаря будет использоваться при написании таймлайна.
• Научный астрономический. Оперирует исключительно точными астрономическими единицами. Используется тогда, когда астрономическая точность обязательна (планирование сельскохозяйственных работ, вычисление даты важнейших религиозных праздников, в современности - космические полёты, и т..д.)

Изменено 20 September пользователем Дарт Аньян