Таймлайн еще одного Винланда

[Белфаст]

Даже если  по морям до Гамбурга - дальше возможно и по Рейну...

Где-то и по рекам будут идти.

[Белфаст]

12 января 1045 г. - паломники отправились в обратный путь. С ними в Винланд поехали четыре бенедиктинские монахини из римских монастырей, которые должны были основать там вместе с Гудрид и другими вдовами женский монастырь.

11 февраля 1045 г. - в Марселе умер один из паломников - хевдинг Эйнар Скаллагримссон. 13 февраля он был там похоронен.

Весна-осень 1045 г. - в Винланд прибыли 11 новых колонистов, число его жителей на конец года - 1552.

29 сентября 1045 г. - паломники прибыли в Торфиннсбург.

2 октября 1045 г. - на РИ мысу Кейп-Норман был основан монастырь бенедиктинок. Его первой настоятельницей (потом - аббатисой) избрали вдову Торфинна Карлсэвне. После ее смерти мыс получит название Гудридснес, а после канонизации аббатство станет именоваться Хейлагургудридсаббед (аббатство святой Гудрид). Оно будет крупнейшим религиозным и культурным центром Винланда вплоть до Реформации.

Изменено 23 Aug 2024 пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1046 г. - переселились еще 9 человек, на конец года в Винланде живет 1581 человек.

Июнь 1046 г. - в одной из бухт на юг от РИ полуострова Бель очередная экспедиция обнаружила поселившийся там недавно род беотуков (55 человек) и завязала с ним контакт.

[Белфаст]

Весна-осень 1047 г. - в Винланд переселились еще 12 человек, на конец года там живут 1613 человек.

17 июня 1047 г. - при монастыре бенедиктинок основана первая в Винланде школа, в которой учатся в основном дети знати. В наши дни она станет духовной академией Церкви Винланда.

27 июня 1047 г. - в районе РИ-Хитертона на юго-западе Ньюфаундленда обнаружен еще один род беотуков (30 человек).

Изменено 7 Sep 2024 пользователем Белфаст

[Villehardouin]

А события на "материке" на Винланд никак не влияют?

Под "материком" я имею в виду скандинавские страны в первую очередь, в меньшей степени Исландию, в большей - Данию-Норвегию-Швецию. Там, кажется, Кнуд Великий был, потом умер, потом "гражданская война" трясла Север. Да и в Англии не все хорошо.

В смысле, торговля не страдает? Ну или наоборот, не улучшается? Да и поток колонистов в "плохие годы", в теории, может увеличиваться.

[Белфаст]

А события на "материке" на Винланд никак не влияют? Под "материком" я имею в виду скандинавские страны в первую очередь, в меньшей степени Исландию, в большей - Данию-Норвегию-Швецию. Там, кажется, Кнуд Великий был, потом умер, потом "гражданская война" трясла Север. Да и в Англии не все хорошо.

А события на "материке" на Винланд никак не влияют?

А события на "материке" на Винланд никак не влияют?

Пока еще нет. Первое серьезное влияние внешних событий - нормандское завоевание Англии. Вот тогда поток колонистов увеличится

[Белфаст]

Еще влияние событий за пределами Винланда - вопрос с созданием епархии замотали из-за междупапства.

[Белфаст]

в большей - Данию-Норвегию-Швецию

Описываемый сейчас период - как раз эпоха мира. Кнуд Великий уже умер, его империя развалилась, англосаксонское правление восстановилось, в Норвегии Магнус Добрый и Харальд Суровый разделили власть. Все предыдущее не успело оказать влияние на еще мелкую и малоизвестную колонию на окраине обитаемого скандинавами мира и поток переселенцев - небольшой с флуктуациями в ту или иную сторону.. Всплеск будет в 1070-е из-за нормандского завоевания Англии и жестокого подавления восстаний на ее севере, где многие жители имели скандинавские корни.

[Villehardouin]

вопрос с созданием епархии замотали из-за междупапства.

Понял, спасибо!

Всплеск будет в 1070-е из-за нормандского завоевания Англии и жестокого подавления восстаний на ее севере

На варяжскую гвардию Византии не повлияет? Вроде бы, туда многие беженцы из Англии подались. Хотя это, наверное, разные потоки - в гвардию и на колонизацию.

[Белфаст]

разные потоки - в гвардию и на колонизацию.

Разные. На колонизацию - переселенцы крестьянского типа, в гвардию - воины, вероятно, в основном из мелких феодалов.

Изменено 7 Sep 2024 пользователем Белфаст

[Nagel]

Если Винланд станет известным, туда наверняка сунутся какие нибудь европейские короли... 

Это Гренландия и Исландия мало кому были нужны, а тут земельку с крепостными можно приобрести. 

[Звёзды Светят]

На варяжскую гвардию Византии не повлияет?

 

Вот так -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/47752-viking-vasilevs/

 

 

Если Винланд станет известным, туда наверняка сунутся какие нибудь европейские короли... 

 

Большая война...

 

 

вопрос с созданием епархии замотали из-за междупапства.

 

А между прочим...

Туда  же понаплывут всякие альбигойцы, катары, тамплиеры и прочие гугеноты...

 

[Белфаст]

а тут земельку с крепостными можно приобрести. 

Нет. Признаки феодальных отношений тут будут еще в более стертой форме, чем, например, в Исландии, где не сложилось личной зависимости крестьянства (только поземельная). Тут не будет ни строя со сколько-нибудь развитой личной зависимостью непосредственных производителей, ни возможности для чужеземцев это организовать.

сунутся какие нибудь европейские короли..

Кто им это даст. И далеко слишком для европейских королей.

Большая война..

Нет. Слишком далеко, сложно и малоизвестно. Норвежский король может попытаться где-то во второй половине XIII в., но Винланд тут уже достаточно крупный и стоящий на прочном экономическом фундаменте (а не как РИ Исландия с Гренландией).

всякие альбигойцы, катары, тамплиеры

Пытаться будут. Но там им тоже вольницы не будет, если только на окраине. В основном в такую даль они будут просто сбегать, спасаясь от преследований и сидя там тихо. Попытки деятельности будут и какое-то еретическое подполье, вероятно, возникнет, но альбигойский или катарский Винланд нереален. Тамплиеры могут попытаться перевезти туда что-то очень ценное и там спрятать.

и прочие гугеноты...

(спойлер) А вот Реформация действительно будет. Винланд, как и все земли скандинавов, станет лютеранским и после отмены Нантского эдикта некоторые гугеноты туда доберутся. Их и приглашать будут, как в РИ-Швецию.

Изменено 7 Sep 2024 пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1048 г. - в колонию прибыли еще 12 человек, на конец года ее население - 1645 человек.

15 июня 1048 г. - в РИ-заливе Тэйбл Бэй на востоке Маркланда ежегодная экспедиция завязала отношения с недавно пришедшим туда родом инну (129 человек).

[Белфаст]

Весна-осень 1049 г. - в Винланд переселились еще 23 человека, на конец года там живут 1699 человек.

На полуострове Авалон (там, где РИ-столица Ньюфаундленда Сент-Джонс) ежегодная экспедиция встречает недавно появившийся там род беотуков (62 человека) и пытается наладить с ними контакт. Общение вроде бы как-то шло, но индейцы были настроены явно враждебно. Вдобавок, один участник экспедиции из смешанной семьи, в совершенстве знавший беотукский, услышал, как один абориген говорил другому что-то вроде "схватить их оружие". Видя это, возглавлявший экспедицию ярл Сигурд Эйнарссон тихо приказал незаметно взять беотуков в полукольцо и выдвинуть вперед бойцов в кольчугах (пока индейцев отвлекали разговорами) и в случае враждебных действий атаковать. Вскоре эти действия произошли - один индеец попытался украсть копье и был тут же убит. Винландцы тут же атаковали не успевших среагировать индейцев и в ходе короткого боя их разбили. Затем они разгромили их стойбище, забрали все сколько-нибудь ценное и уплыли. Фактически, произошел (полу)стихийный страндхегг. У винландцев никто не погиб, у беотуков погибли почти все воины рода.

[Белфаст]

Весна-осень 1050 г. - переехали еще 19 человек, на конец года население Винланда - 1740 человек.

7 июля 1050 г. - в одном из небольших заливов РИ Хеброн-фьорда винландская экспедиция натыкается на группу туниитов (18 человек) и идет к ним навстречу, думая, как всегда, начать меновую торговлю. Но эти тунииты почти ничего не знали о винландцах, кроме смутных слухов и принялись убегать. Винландцы перекрыли им дорогу, выставив белые щиты в знак мирных намерений и крича что-то вроде "Мы же с вами торгуем!". Тунииты же попытались прорваться с оружием в руках. Возникла стычка, в результате который были ранены три винландца, у аборигенов - двое убитых и трое раненых. Не сумев прорваться, тунииты развернулись и убежали, обескураженные винландцы их не преследовали.

14 июля 1050 г. - экспедиция, прибыв в знакомое стойбище туниитов, первым делом рассказывает вождю о происшествии и пытается выяснить, что это вообще было. Вождь отвечает, что не все тунииты еще знают о винландцах и мирной торговле с ними. Когда они спросили, есть ли у туниитов какой-то общий правитель и общий центр, с кем и где можно было бы договориться о торговле со всеми ними, вождь не понял вопроса и ему пришлось это все долго объяснять. Поняв, наконец, о чем у него спрашивают, вождь сказал, что этого всего нет и никогда не было. Винландцы поняли, что надо договариваться со всеми отдельно. Чтобы облегчить процесс, они попросили вождя и других старейшин рассказать о них и торговле с ними всем туниитам, кому смогут. Аборигены обещали делать это при первой возможности.

 

Изменено 20 Sep 2024 пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1051 г. - в Винланд прибыл еще 21 человек, на конец года в нем живут 1782 человека.

26 июня 1051 г. - в РИ Нахвак-фьорде ежегодная экспедиция обнаруживает группу туниитов (17 человек), налаживает контакт и нормально с ними торгует..

[Белфаст]

11 марта 1052 г. - при церкви Торфиннсбурга священник Флоки Стейнгримюрссон открывает вторую школу (первая - при монастыре).

Весна-осень 1052 г. - переселились еще 18 человек, в конце года население Винланда составляет 1822 человека.

[Белфаст]

Весна-осень 1053 г. - прибыли еще 19 колонистов, численность жителей Винланда в конце года - 1864.

11 августа 1053 г. на месте РИ Неймлесс-Коув (винландский берег РИ пролива Белл-Айл) основано поселение численностью в 49 человек, получившее название Вестфирдир по имени полуострова на северо-западе Исландии, откуда происходила большая часть переселенцев.

[Каминский]

Как-нибудь, под настроение, надо будет свой Винланд замутить

Пока еще руки до этой темы не дошли, поэтому просто кину отрывок из моей статьи, где затрагивается мое видение возможного развития событий:

 

Напоследок я хочу поразмышлять об одной исторической загадке — о религиозной жизни скандинавских поселенцев в Гренландии, исчезнувших примерно в XVI веке. Долгое время решающий голос здесь принадлежал епископам Гардара, установившим в норманнской Гренландии чуть ли не теократию. В то же время в хронике исландского епископа Гисли Оддссона сообщалось, что «жители Гренландии по собственной воле отвратились от истинной христианской веры». Вряд ли это означало добровольное возвращение в язычество давным-давно христианизированных потомков норманнов, еще менее вероятно их обращение к верованиям эксимосов — археологические находки не выявили особых связей между ними. Возможно, отношение к епископам в Гренландии было схоже с исландским, где духовных лиц наделяли чертами могущественных колдунов и где поддерживалась соответствующая колдовская культура. Отличие могло заключаться в еще большем синкретизме, так как Гренландия была изолирована от Европы куда сильнее, чем Исландия.

Можно также предположить, что если бы викинги как-то удержались в Северной Америке, то Винланд, еще более отдаленный от Европы, чем Гренландия, с немалой вероятностью впал бы в еще больший синкретизм. В него, возможно, влились бы и индейские верования, как это случилось в реальной истории с «народной магией» европейских колонистов, осевших близ Аппалачских гор, и смешавших колдовские традиции Германии и Англии с верованиями индейцев и чернокожих рабов. Тем более, что и в реальной истории исландцы, переселявшиеся в Северную Америку, в частности, в «Новую Исландию» в Канаде, какое-то время сохраняли свои фольклорные поверья. Не исключено, что с потерей скандинавского Винланда мир потерял и синкретическую «магическую цивилизацию» от Исландии до Великих Озер во главе с епископом-колдуном, автором очередного гальдброка — какой-нибудь «Синей» или «Черной кожи».

https://knife.media/iceland-myths/?utm_source=telegram&utm_medium=editorial

 

 

[hanhnets]

Синкретизм христианства с народными верованиями скандинавов это реально, но в принятие индейских верований даже с большой натяжкой скорее всего нереально.

Отношения будут "они нас или мы их". В реальности скандинавов видимо вырезали индейцы, а тут хана индейцам, как тоже было в реальности, но сильно позже.

В отдельных небольших общинах может что и всплывёт, и то уже в более "прогрессивные" времена, когда индейцы в глазах народа будут не дикими чужеродными головорезами, а исчещающим меньшинством которое интересно изучать.

 

Собственно в примерно тот же период скандинавы на отшибе имели контакты с финами, но особых культурных заимствований небыло. Да и восточная Европа в целом дикий край, не хуже Америки, но тоже заимствования от более примитивных были в следовых количествах, если были вообще, а не всплыли в более поздние времена разрушения племенного и традиционного общества.

[Звёзды Светят]

принятие индейских верований даже с большой натяжкой скорее всего нереально

 

В реале приняли чисто ацтекскую Традицию дарить букеты цветов...

У католиков ими даже статуи богоматери украшают...

Поднабрались...

[hanhnets]

чисто ацтекскую Традицию дарить букеты цветов

Вы о каком-то конкретном поводе для дарения или способе дарения? Потому что если в целом про букеты цветов и их дарение, то это заявления уровня "у ацтеков научились дышать". Явление то очень естественное - нарвал цветочков и пошёл украшать или дарить, многие дети делают это сами по себе, ни у кого не подглядывая. В старом свете практиковалось многими народами и даже целенаправленно выращивать цветы начали ещё в античности.

[Белфаст]

Не исключено, что с потерей скандинавского Винланда мир потерял и синкретическую «магическую цивилизацию» от Исландии до Великих Озер во главе с епископом-колдуном, автором очередного гальдброка — какой-нибудь «Синей» или «Черной кожи».

Исключено. "Епископ-колдун" - человек наподобие Йона Огмюндссона, который переименовал дни недели из "языческих" в "нейтральные" (данные им названия используются и сейчас)? Или Торлака Торхалльсона. боровшегося за моральный облик духовенства? Если даже вдруг такое и возникнет, то без пристального внимания католической церкви это точно не останется. Это РИ-Гренландия была дичайшим захолустьем, куда не доплывешь и порядок не наведешь (и то, приведенный вами отрывок чаще всего интерпретируется в смысле "они ушли в Америку", а не "часть норманнской Гренландии перестала быть христианской"), а тут Винланд благодаря неисчерпаемым для тогдашних потребностей ресурсам и отсутствию серьезных помех для развития становится все более мощным "центром силы", который, конечно же, обращает на себя внимание католической церкви.

Мне религиозная ситуация в Винланде кажется примерно такой: все официально - католики и считают себя таковыми, соблюдают обряды. Эти же люди втихую верят во всяких третлей, скесс и драугов, наделяют епископов магическими способностями (отдельные духовные лица (и даже епископы) могут сами заниматься оккультными практиками), верят в домовых и ставят им блюдечки с молоком и т. д. В городах и их окрестностях публичное исполнение языческих либо еретических обрядов невозможно без последствий хотя бы для организаторов. Чем дальше вглубь континента, тем больше того, что хотите вы - смеси язычества с христианством, изуверских сект-новоделов, примеси индейских языческих элементов. В вашей статье приводится пример европейских колонистов в предгорьях Аппалачей, смешавших "народные магические традиции" Германии и Англии с верованиями индейцев и черных рабов. А в Бостоне или Нью-Йорке подобные колонисты сформировались? Вот такое и будет именно на окраинах, все более сдвигающихся вглубь РИ Северной Америки. Все это у винландцев будет сочетаться с достаточно слабым соблюдением христианских норм в сфере отношений между полами (как это было в РИ Исландии).

[Звёзды Светят]

Вот такое и будет именно на окраинах, все более сдвигающихся вглубь РИ Северной Америки.

 

Вот такое? -