Таймлайн еще одного Винланда

[ВИП]

значительно смешавшийся со скандинавами

Интересно каким образом это смешение произошло? Они брали скандинавских женщин? Но это вряд ли, им самим еле хватает. Брали себе скандинавских мужчин? Интересный вариант, но какие мотивы могли быть у этих мужиков? отдавали своих женщин в жёны скандинавам? Это самое вероятное, но тогда род полностью сохранил индейскую генетику и перенял только религию и образ жизни

[ВИП]

Принять в состав колонии дружественный род (329 человек)

Тут уже интересно будет, какую площадь он занимал, с теми индейскими плотностями. Может быть эти 329чел жили на площади целого графства. И какую площадь занимает весь Винланд теперь. и с кем он граничит вообще. и как далеко идут торговые связи. И как далеко заплывали и заходили винландцы к текущему моменту. и насколько далёкие гости приходили к ним самим. И как далеко распространилось христианство. И как далеко понимают исландский язык

[Белфаст]

Он постоянный? Как выбирается?

Не выбирается. Собрание взрослых полноправных мужчин.

Пожизненно?

На неопределенный срок, пока устраивает альтинг.

какие вопросы он может решать единолично? И какие вообще может?

В основном "текучка" (в частности, организация созыва альтинга). Крупные вопросы решаются альтингом. Какие крупные, какие нет - детально не определено (и вообще многое еще не оформилось)

Первая в мире верхняя палата т е

Потом превратится в парламент (вероятно, однопалатный)

неожиданно.

Они в орбите винландской культуры уже около 60 лет. Отношения завязались буквально сразу после основания колонии.

Сколько ещё там таких родов?

На РИ-Ньюфаудленде - пока два. но там еще не так далеко зашло "растворение". Там, где инну и тунииты - население уже смешанное (аборигенов было мало) и совсем скоро их всех независимо от происхождения, примут в винландцы.

Пришло время новой карты, полагаю

Карты тут коллега Виллардуэн делает

 

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Белфаст

[Белфаст]

Они брали скандинавских женщин?

И такое было, но не сразу. По мере христианизации.

Брали себе скандинавских мужчин?

Скорее скандинавские мужчины женились в некоторых случаях на аборигенках (опять же. обязательное условие - крещение). Водораздел проходил скорее не по расовому, а религиозному признаку (как в Сибири при освоении Россией). Смешение шло в обе стороны и влияние более развитой винландской культуры было преобладающим.

ут уже интересно будет, какую площадь он занимал, с теми индейскими плотностями. Может быть эти 329чел жили на площади целого графства.

Сравнительно небольшую, ибо в начале заселения был по численности примерно вполовину меньше, а потом благодаря переходу к производящему хозяйству и окружению с большей части сторон винландцами она увеличилась ненамного. На момент входа - где-то 100 квадратных километров.

И какую площадь занимает весь Винланд теперь.

Основное "ядро" - несколько сот квадратных километров. Там где два отдаленных поселения - окружающие их территории пока не считаются Винландом, но скоро станут.

и как далеко идут торговые связи.

Два основных направления - с Северной Европой и вглубь аборигенных земель в Маркланде (РИ-Лабрадор). 

И как далеко заплывали и заходили винландцы к текущему моменту. и насколько далёкие гости приходили к ним самим.

Хорошо исследованы земли побережий на север и северо-запад от основной территории, на юг периодически доходят примерно до РИ - Нью-Йорка (отдельные экспедиции - и до Виргинии). Внутренние районы, кроме берегов Реки Св. Лаврентия, известны пока очень мало.

и с кем он граничит вообще.

С отдельными родами (даже не племенами). Аборигенных государств тут нет, в самом Винланде процессы государствообразования только начинаются.

И как далеко распространилось христианство.

Винландцы, влившиеся аборигены, часть "невлившихся" соседей, почти весь уже перемешавшийся род инну и некоторая часть рода туниитов. Но многие христиане еще изрядно "формальные".

И как далеко понимают исландский язык

А он не исландский, а формирующийся винландский диалект древнескандинавского.

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Белфаст

[Villehardouin]

Пришло время новой карты, полагаю.

Со временем, увы, не то чтоб очень...

[Белфаст]

Со временем, увы, не то чтоб очень...

Ну, будем визуализировать пока в головах.

[Villehardouin]

на крайнем западном берегу РИ залива Нортуэст

Не могу найти, где это

[Villehardouin]

19 июня 1054 г. - в месте проживания дружественного рода инну основано поселение Хвитабудир

Не знаю, который

14 июня 1055 г. - в месте проживания дружественного рода туниитов основано поселение Бьяргтаунгар

И тут не знаю

4) Принять в состав колонии дружественный род (329 человек), к тому моменту полностью крещеный и значительно смешавшийся со скандинавами.

А у них поселение есть? Или хотя бы где они локализованы?

Явно надо карту расширять )

 

vinland.xcf

Изменено 22 Oct 2024 пользователем Villehardouin

[Nagel]

Растут, но медленнее, чем население в целом. Многие расселяются по хуторам. В меньшей степени это касается Торфиннсбурга (он растет быстрее за счет формирующегося "столичного" статуса).

какой естественный прирост населения? Какой средний коэффициент рождаемости? 

[Белфаст]

Не могу найти, где это

Основная зона, на юго-восток от Торфиннсбурга, вдоль него в РИ шоссе 436 проходит. Нужно гугл-карту увеличить и тогда видно

А у них поселение есть? Или хотя бы где они локализованы?

Они локализованы этаким овалом на юг от самой первой зоны заселения, потом через центр сужения между заливом, где Оулафсфьордюр и заливом напротив него и дальше на юг примерно до того места, где на вашей карте цифра 430 (группа озер - примерно южная граница территории.

[Белфаст]

Не знаю, который

Залив Сэндвич-Бэй, выбирайте любое удобное место.

[Белфаст]

И тут не знаю

https://www.google.nl/maps/place/Inussuliapik,+QC+J0M+1V0,+Canada/@60.8335102,-78.2170687,12z/data=!4m6!3m5!1s0x4dc756e6e11bf1ef:0x49b974ce83d5f152!8m2!3d60.871732!4d-78.148383!16s%2Fg%2F1tdzl5_v!5m1!1e4?hl=en&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Меа кулпочка - там не поселок, а местность под таким названием.

[Белфаст]

какой естественный прирост населения

Около 1,3% в год. Некоторые коллеги его почему-то считают заниженным.

Какой средний коэффициент рождаемости? 

Плюс-минус 5 на одну женщину. Из них примерно один умирает.

[Звёзды Светят]

Плюс-минус 5 на одну женщину. Из них примерно один умирает.

 

Это уровень медицины раннесталинских времён...

[Белфаст]

Это уровень медицины раннесталинских времён...

В теме коллеги Станковича про Винланд приводили данные по Швеции XVIII в. Так и было. Там XVIII в., тут XI, но... Там климат вроде бы теплее, но тут - средневековый оптимум. Там уровень цивилизации выше, но зато тяжелые войны, сильнее влияние эпидемий из-за большей плотности населения и меньше ресурсов в расчете на одного человека. Тут уровень цивилизации ниже, но зато тяжелых войн нет и быть не может, ресурсы при тогдашних потребностях неисчерпаемы. Так на так и выходит.

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Белфаст

[Villehardouin]

Попробовал

 

[Звёзды Светят]

Зацепились за краешек....

[Белфаст]

Попробовал

Огромное спасибо. Отличные карты!

Зацепились за краешек....

Пока да. Но уже хорошо зацепились и оттуда их не убрать.

[Белфаст]

Ну и "новые винландцы" на север от сужения живут овалом пошире - на север почти до слова "крепость", на восток - до линии середины слова "Lunaire"

[Villehardouin]

"новые винландцы" на север от сужения живут овалом пошире

Ух ты. Я думал там хутора, а там, оказывается, еще и туземцы

Поправлю )

[Белфаст]

там, оказывается, еще и туземцы

Бывшие туземцы кончаются на пару миль к югу от Торфиннсбурга.

Я думал там хутора

А уже и хутора - "новые винландцы" давно восприняли скотоводство и земледелие.

Изменено 27 Oct 2024 пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1058 г. - в Винланд переселились 19 человек, на конец года население колонии - 2722 человека.

19 октября 1058 г. - очередная экспедиция, вернувшаяся в Торфиннсбург и ходившая по реке Св. Лаврентия, принесла весть об огромном озере за рекой. Они успели изучить в первом приближении только восточную часть водоема, чтобы успеть вернуться до зимы. Были обнаружены следы жилья, но самих индейцев не нашли. Этим озером являлось РИ Онтарио (оно им показалось огромным, так как они не знали, что там дальше лежат еще более крупные).

[Звёзды Светят]

Ну, вот...

 

https://dzen.ru/a/ZxZNX3I3kiED6Ryp

 

[Белфаст]

В этой альтернативе с аборигенами удалось наладить отношения и внутри колонии в самом начале ее существования сложилась нормальная обстановка. Это и позволило им тут зацепиться. Вирусы тоже повлияли. Возражение же по поводу слабости государств несостоятельно, так как Исландию и Гренландию осваивали никакие не государства. Наоборот, как считается, в Исландию бежали именно от складывания раннефеодального государства. Трудности вод не мешали поддерживать связь с Гренландией и Исландией, к тому же это эпоха климатического оптимума, когда было даже теплее, чем сейчас. И почему-то автор считает тут вместе всех аборигенов Северной Америки и все население Скандинавии. Аборигены не представляли какой-либо единой силы и вообще не имели государств, могущих организовать вытеснение пришельцев из-за моря. Нужно сравнивать численность аборигенов именно в районе Ньюфаундленда и переселенческий потенциал островов, населенных скандинавами. Они плюс-минус равны (что и показывает прописанный тут рост численности колонии), но у скандинавов есть преимущество - гораздо более высокий уровень цивилизационного развития.

Реально в самом начале существования Винланда ситуация была 50/50. Если убрать внутренние разборки и снизить уровень выраженности внешних, они вполне могли зацепиться и пару десятилетий просуществовать. А дальше развитие колонии станет уже самоподдерживающимся процессом.

Изменено 22 Dec 2024 пользователем Белфаст

[Villehardouin]

Жалко, что давно апдейтов не было.