Смерть третьего короля или Андалузская "Нормандия"

[renyxa]

Локальные успехи возможны, но вот долговременное закрепление..

Выгрызть себе кусочек на астурийско-кордовской границе и пролавировать 150 лет, до прибытия норманнов. После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.

 

[Владислав]

Выгрызть себе кусочек на астурийско-кордовской границе и пролавировать 150 лет, до прибытия норманнов. После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.  

Создать Португалию на 300 лет раньше?

[Neznaika1975]

Дальше Сицилии?

несчитово

туда пришли европейсевропейские рыцари Нормандии

[Крысолов]

Тем не менее, они неплохо погуляли по Испании - и без Мусы могли бы погулять еще масштабней

Это возможно

могут и христиане с севера подтянуться

Ну и что? Численное превосходство все равно за маврами. Отобьются.

Дальше Исландии или Гренландии? Дальше Сицилии?

Это колонизация пустых территорий. А тут надо плыть мимо множества враждебных территорий и берегов. Не получится.

[чукча]

После чего начать расширяться и устроить мега-сицилию.

В Сицилиях-Калабриях приезжали не оравы грабителей, а отдельные группы товарищей с целью найма/встраивания в систему. Движуха началась когда этих понаехов стало достаточно много. В случае же набега они в итоге свалят, так как они шли за добычей, ее получили и теперь с нею домой. 

[Каминский]

А почему бы норманнам иудаизм не принять?

Тогда проще уже ничего не принимать, ничего кроме дополнительных проблем этот шаг не вызовет.

 

[Каминский]

Численное превосходство все равно за маврами. Отобьются.

Вы этот великомуслимский супрематизм бросьте. Это "численное превосходство" никак не спасает мавров от междоусобных разборок, а уж в случае взятия столицы и гибели эмира вопрос кто тут главный встанет с особой остротой.

туда пришли европейсевропейские рыцари Нормандии

Я как бы в курсе. Тут вопрос не в том, кто, а в том, что консолидированное вооруженное меньшинство, за многие мили от своей изначальной базы смогло взять власть в чуждом этнокультурном окружении.

[Крысолов]

никак не спасает мавров от междоусобных разборок, а уж в случае взятия столицы и гибели эмира вопрос кто тут главный встанет с особой остротой.

Предположим. Но я вам напомню что 9й век - не 11й. Христианские королевства в демографической заднице, а как раз арабы на подъеме. Мощей не хватит.  В самом-самом худшем случае - ну начнется в Испании эпоха тайф на 200 лет раньше. Викингам же даже и с тайфами не справится.

Тут вопрос не в том, кто, а в том, что консолидированное вооруженное меньшинство, за многие мили от своей изначальной базы смогло взять власть в чуждом этнокультурном окружении.

У нормандцев, в отличие от норманнов другое оружие было, другая тактика, другая система управления. Ну и напомню, что На Сицилию норманны навалились уже после того как обустроились в Южной Италии. А как они там обустроились - всем известно, никакого дерзкого набега не было, все шло медленно и печально. Да и Отвили - это не Рагнар Волосатые Штаны.

[Каминский]

Христианские королевства в демографической заднице, а как раз арабы на подъеме.

Так у викингов демография тоже на подъёме. И они потом еще не раз набегали на Испанию, хотя и получали каждый раз все более жесткий отлуп. А тут, если на Севере узнают, что их собратьям удалось закрепиться на юге, туда подтянутся все новые отряды: поди плохо иметь постоянную базу в хорошей земле, с которой можно кошмарить все Средиземноморье? Которое всяко богаче всяких там англий-франций. Можно лавировать, заключать союзы с одними против других, с христианами против муслимов и наоборот, помогать всяким мятежным берберам против эмиров и эмирам против мятежников, принимать христианство, ислам, потом возвращаться в язычество и потом опять что-то принимать, можно плавать на юг, набегать в Африку, завоевывать Канары и все такое. Даже если в итоге мавры и выбьют норманнов мир уже не будет прежним.

Викингам же даже и с тайфами не справится.

Ну, смотря что значит "справится". Завоевать всю Испанию да, не смогут. Укрепиться в каком-то надежном месте и оттуда терзать набегами остальных - почему бы и нет?

Изменено 10 June пользователем Каминский

[Magnum]

Можно лавировать, заключать союзы с одними против других, с христианами против муслимов и наоборот, помогать всяким мятежным берберам против эмиров и эмирам против мятежников, принимать христианство, ислам, потом возвращаться в язычество и потом опять что-то принимать

Даже если в итоге мавры и выбьют норманнов мир уже не будет прежним.

Если все так скромно, вообще не вижу предмета для спора. 

Укрепиться в каком-то надежном месте

Надо только действительно надежное место подобрать. 

 

С чисто эстетической точки зрения мне нравятся Галисия или Балеары. 

 

[sigulin.maxim]

надежное место

Так Гранада же подходит! От остальной Испании прикрыта горами  Сьерра-Невада (высокими) а с юга - море.

[Magnum]

Так Гранада же подходит!

 

[Каминский]

С чисто эстетической точки зрения мне нравятся Галисия или Балеары.

В обоих случаях логистика хромает. Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства. К тому же у испанским христианам и так досталось, зачем им еще и эта головная боль.

Балеары удобны как база, но пополнениям плыть далече...

Так Гранада же подходит!

В целом да, но как рубеж, на который можно отступить и закрепиться, если что. Я за границу по Гвадалквивиру.

[ЛАВ]

зачем им еще и эта головная боль.

Из вредности, панимаш)

Я за границу по Гвадалквивиру.

Кусок неплохой) 

если в итоге мавры и выбьют норманнов

Не факт)

[Neznaika1975]

Таки, валькирия, ой вэй

[Каминский]

Как-то так я это вижу:

[Алексей]

Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства.

Изтересно какая нужна развилка чтобы норманны действительно создали свое государство в Галиции и могли легко получать пополнение ? 

Изменено 10 June пользователем Алексей

[Крысолов]

Галиция удобна чтобы принимать пополнения, но не очень удобна для набегаторства. К тому же у испанским христианам и так досталось, зачем им еще и эта головная боль.

Из Галисии набигать на Кордову куда сподручнее чем из Дании.  

А вообще, я бы начал загодя и издалека если очень хочется языческие викингские королевства на Юге.

1. Более удачный поход 844 года за счет бОльшего бардака в Испании. Предположим, как у вас пусть будут. Конечно же никакой колонии они не основали, зато пограбили знатно.

2. На прибитое место случились новые походы, которые в отличие от реала тоже оказались удачными - ну, из-за того что бардак в Испании не спал, а усилился. Я бы кстати, раскормил Бану Каси, чтоб они стали противовесом Кордове, больше чем в реале.

3. Поскольку в Испанских походах Рагнар Лодброк и его сыновье выручили добычу больше чем в реале, то, впоследствие, братьям-акробатам удалось снарядить бОльшую Великую Языческую Армию и Уэссекс не устоял 

4. Обустроившись в Англии, получив ее ресурсы и сделав ее своей операционной базой, викинги начинают морской террор. Первой под раздачу попадает Франция, но поскольку викингов больше реала, воевать с Уэссексом им не надо, а всякие Утреды Беббанбургские теперь воюют не против, а за викингов, то и на Испанию силы хватает.

5. В разгар восстания Умара ибн Хафсуна непогибший в войнах с Уэссексом молодой и талантливый национальный лидер ведет за собой также не погибшие хирды в Испанию и бьет Кордове в спину, захватив Лиссабон. А поскольку он талантлив, то он заранее договорился с астурийцами, обеспечив тыл и союз.

Остатки Кордовского эмирата окончательно разваливается на тайфы, раскормленые в Англии и Франции викинги едут в Лисабон, поднимаются вверх по Тахо и Гвадалквивиру и окончательно учат мавров родину любить. Ради такого дела, придется христианство принять, чтоб прочный союз с Христианскими королевствами получить, но АИ требует жертв.

6. Для пущего разврата я бы и Хрольфа Пешехода бы оставил, ри-Нормандия нам пригодится. А вообще гулять так гулять - в Англии до фига скандинавов завязло, так что хватит и на Руанскую Нормандию, и на Лиссабонскую, и на что то между ними. Голосую за Бордо.

А вообще - пишите роман!

[Каминский]

Из Галисии набигать на Кордову куда сподручнее чем из Дании

На Кордову да, но мне хочется, чтобы на все Средиземноморье набигали.

А вообще, я бы начал загодя и издалека если очень хочется языческие викингские королевства на Юге.

Какую величественную и страшную картину вы нарисовали!

А вообще - пишите роман!

Да в вашем изложении тут замах на трилогию минимум

 

[чукча]

Как-то так я это вижу:

Географически это сомнительно. Там горы, они и делят области. Есть долина Гвадалкивира, которую если кто контролирует, то скорее всего то оба берега до какого-то рубежа (Севильи, Кордобы или самых верховий). Правого берега там до гор немного, и держать его отдельно от левого трудно. Есть 2 района которые с одной стороны море, с другой горы,и которые поэтому фактически отдельно - это Малага и Альмерия. Есть еще одна, но большая, приморская долина - это Мурсия. И есть Гранада - отделена от всех остальных и от моря горами. 

Если смотреть только этот район, то первый вариант это захватить Малагу и/или Альмерию и оттуда кошмарить. Добраться по суше к ним будет трудно(даже в испанскую ГВ, Малага держалась очень долго). Или можно укрепиться на одном Гибралтаре. Он маленький но отличен как база(но требует подвоза еды). Оттуда можно грабить и долину Гвадалкивира, и Мурсию и дальше. Второй вариант это сразу завоевать долину Гвадалкивира, Севилью и Кордобу. Но враги туда будут шастать с матчем-реваншем регулярно. Через верховья и из Португалии. Гранаду же завоевать трудно и, пока есть цели лучше, особого смысла нет. 

 

[sigulin.maxim]

Гранаду

Ну византийцы завоевали и продержались 100 лет

[ЛАВ]

Да в вашем изложении тут замах на трилогию минимум

Дык это ж хорошо!!!!)

[Каминский]

Второй вариант это сразу завоевать долину Гвадалкивира, Севилью и Кордобу.

Ну, у меня вроде на карте примерно такой вариант и обозначен. Ну подвинем немного границу на север, если понадобиться.

 Но враги туда будут шастать с матчем-реваншем регулярно.

"Люблю когда народ тусуется"(с) анекдот

[чукча]

Гранаду Ну византийцы завоевали и продержались 100 лет

Гранаду? Неизвестно. Может она была их, может нет. Если была, то неизвестно завоевали или сама номинально перешла. Византийцы точно захватили Картахену, Малагу и еще парочку приморских крепостей. Все остальное - фиг знает