Смерть третьего короля или Андалузская "Нормандия"

[Крысолов]

А Древняя Русь случаем таким макаром не отмениться???!!!)

Ну будут править ею не Рюриковичи, а Аскольдовичи или Рогволодовичи, не все ли равно?

[NuclearJazz]

3. Поскольку в Испанских походах Рагнар Лодброк и его сыновье выручили добычу больше чем в реале, то, впоследствие, братьям-акробатам удалось снарядить бОльшую Великую Языческую Армию и Уэссекс не устоял 

4. Обустроившись в Англии, получив ее ресурсы и сделав ее своей операционной базой, викинги начинают морской террор. Первой под раздачу попадает Франция, но поскольку викингов больше реала, воевать с Уэссексом им не надо, а всякие Утреды Беббанбургские теперь воюют не против, а за викингов, то и на Испанию силы хватает.

Вот между третьим и четвёртым пунктами я позволю себе немного сомнения: викингов, как уже было выше сказано, не так уж много - если их где-то прибыло, значит, их где-то и убыло, и наоборот. Унижение Уэссекса всё равно потребует и сил, и времени, и часть своих сил скандинавы на него растратят. Я вот думаю, а можно ли вообще как-то отменить вторжение в Англию, чтобы все силы оказались брошены в Испанию? Да, здесь есть вопрос базы.

И сразу возникает ещё одна, совсем уж безумная идея: а не может быть так, чтобы франки и Астурия после удачных испанских походов викингов просто начали сами их призывать и пропускать через свою территорию?

[Крысолов]

чтобы франки и Астурия после удачных испанских походов викингов просто начали сами их призывать и пропускать через свою территорию?

Викинги отморозки. Не уверен что это сработает

Я вот думаю, а можно ли вообще как-то отменить вторжение в Англию, чтобы все силы оказались брошены в Испанию?

Думаю - никак не выйдет. Уж больно удобно Англия расположена.

викингов, как уже было выше сказано, не так уж много - если их где-то прибыло, значит, их где-то и убыло

Ну хорошо. На Русь их меньше отправим. Значит будет там не Русь а несколько племенных княжеств, типа Польши.  А может Польше потом ее объединит?

[ЛАВ]

а Аскольдовичи или Рогволодовичи, не все ли равно?

А смогут ли произвести погром Хазарии так, как это сделал Святослав??!!)) 

А может Польше потом ее объединит?

Польша от можа до можа на 400 лет раньше???!)

если их где-то прибыло, значит, их где-то и убыло, и наоборот.

Ну, по некоторой степени всё же могут увеличиться в числе)

[sigulin.maxim]

смогут ли произвести погром Хазарии

кузнец погром не нужен. Каганат и так еле дышал. Едва ли он сможет просуществовать подольше... Не торки так половцы его доканают

[Крысолов]

Польша от можа до можа на 400 лет раньше???!)

Почему нет? Поляне вислянские и поляне днепровские - адиннарот.

[NuclearJazz]

Викинги отморозки. Не уверен что это сработает

В смысле, что не захотят пропускать, дабы пропускающих самих не ограбили?

Думаю - никак не выйдет. Уж больно удобно Англия расположена.

А жаль...

Ну, по некоторой степени всё же могут увеличиться в числе)

Смогут, когда захватят плодородных земель и хотя бы на одно поколение осядут там. И вот это подросшее второе поколение уже всем даст прикурить. Тут главное, чтобы бардак на юге Испании продлился достаточно долго, чтобы викинги успели там закрепиться и осесть.

[Крысолов]

В смысле, что не захотят пропускать, дабы пропускающих самих не ограбили?

Именно

Тут главное, чтобы бардак на юге Испании продлился достаточно долго, чтобы викинги успели там закрепиться и осесть.

Да вроде должні успеть. Великий поход это 866 года, а Абдуррахман III воссоздал Халифат в 910-20е.

[Роман Широков]

Ну придумали какие то арабы, что водку еедьзя а нам то татарам ал -нормани чо с того?

как говорят в Средней Азии она же из хлеба значит можно) особенно под крышей так Аллах точно не увидит) а если в чайник налить так вообще халяль получиться))

Изменено 9 November пользователем Роман Широков

[Гусев]

а если в чайник налить так вообще халяль получиться))

В исходнике было "в самовар и пить из чашек. Прикрывая чашку сверху рукой" (а то чай-то черный, а водка - нет, а коньяк не завезли). 

[Роман Широков]

В исходнике было "в самовар и пить из чашек. Прикрывая чашку сверху рукой" (а то чай-то черный, а водка - нет, а коньяк не завезли). 

сейчас сократили до из чайника в пиалушки и под крышей))) кстати коньяк он из виноградной лозы так что нельзя а водка из хлеба поэтому можно))

Изменено 13 November пользователем Роман Широков

[Гусев]

а водка из хлеба поэтому можно))

Отец рассказывал, что когда в начале НЭПа Соввласть отменила сухой закон, то водку продавать начали, но самого этого слова еще стеснялись - и на бутылках были этикетки "Хлебное вино".

[Каминский]

Эк как от Испании 9 века тему откатило

[Роман Широков]

Эк как от Испании 9 века тему откатило

мавры чурки как собствено разница 

[Роман Широков]

и на бутылках были этикетки "Хлебное вино".

хз у киргизов арак она зовется у казахов на сколько знаю то же а из слабо алкогольных национальных напитков кумыс и бозо , последние что типа древнего пива египтян и шумеров 

[Роман Широков]

Ну будут править ею не Рюриковичи

это если Рюрик был скандинавом а не полабским славянином или прусом как официально в России в 16 веке утверждалось 

Аскольдовичи или Рогволодовичи,

чье происхождение то же до конца не ясно 

[Крысолов]

олабским славянином или прусом как официально в России в 16 веке утверждалось

На заборе тоже написано, а там дрова.

чье происхождение то же до конца не ясно 

Да ладно.

[Каминский]

мавры чурки как собствено разница

К тому что эта тема не для изливания вашего личного опыта.

это если Рюрик был скандинавом

был-был

[Роман Широков]

На заборе тоже написано, а там дрова.

У первого Русского царя Ивана свет Васильевича под рукой документы были которые до наших времен не дошли и семейные предания его правящего рода. И его заявления что русы из земли Прусской родом имели под собой основания 

Да ладно.

достоверно известно что они были не местные а от куда они пришли и какого были роду племени история умалчивает , про Рюрика хоть известно что он был из русов при этом кто такие русы то же хз  

К тому что эта тема не для изливания вашего личного опыта.

причем тут мой личный опыт? вы сказали что викинги не примут ислам потому что в нем бухать нельзя я вам привел примеры когда мусульмане массово бухают 

[Роман Широков]

был-был

он был рода русского , а вот то что руссы скандинавы в первый раз было высказано в 18 веке одновременно с теорией о западно славянском происхождении , а в 16 например официально считалось что ни выходцы из Пруссии 

Изменено 16 November пользователем Роман Широков

[imnot]

под рукой документы

Я думаю что не было. Но это не так уж и важно, во времена первых королей севера не то что разделения славянских племен на народы ещё не произошло, но и в целом славяне со скандинавами представляли собой хорошо знакомый друг с другом и спаянный общими интересами и делами круг взаимодействия. В отличии, например, от балтских или финских племен, с которыми обе стороны имели дело, но полной субъектностью их не наделяли.

Поэтому наиболее правильным ответом будет то что Рюрик и компания были "варяжского" происхождения. И дальнейшие этнические копания ухудшают ответ, снижая его полноту и многоаспектность. Что хорошо понимали летописцы, но уже не понимал Иван Васильевич.

кто такие русы то же хз  

Зато мы точно знаем кем не были эти русы - они не были ни шведами, ни датчанами, ни норвежцами, ни гётами, ни финнами, ни словенами, ни вятичами, ни кривичами, ни дреговичами, и так далее. Наиболее разумное что я слышал на этот счёт что это в принципе "восточно-скандинавское племя", которое уже жило на берегах Ладоги и переселилось во времена оны. А так конечно они вполне могут и англо-ютами оказаться, тут особой разницы нет.

викинги не примут ислам потому что в нем бухать

Викинги не примут ислам потому что в нем нельзя бухать, в том числе. Так будет правильнее.

 

[imnot]

Судя по тому что в России и в меньше степени на Украине и в Беларуси четко скандинавские аллели по мужской линии встречаются от 15% до 30% случаев, а по женской от 5% до 20%, то надо признать что скандинавская колонизация Руси происходила, и происходила массово, но не на замещающей, а на дополняющей основе. При этом, скандинавы носили военную, а не политическую и торговую роль, что отражается в языке. Это все независимые данные, и фактические, что бьётся с общей картиной норманской теории в ее не-радикальном виде сформированной до появления таких инструментов изучения истории. Поэтому вопрос в принципе можно закрывать.

[imnot]

Чтобы не раздражать администрацию форума - скажем, что результаты этнических вливаний советского времени в язык и генофонд тоже хорошо видны, причем буквально на наших глазах меняется фенотипических профиль. Все это видно и все это нельзя подменить.

[Каминский]

причем тут мой личный опыт?

Не знаю, причем тут ваш личный опыт, но вы им зачем-то уже заполонили тему. И да, примеры из 21 века к 10 веку есть дичайший анахронизм и ни разу не в тему.

а в 16 например официально считалось что ни выходцы из Пруссии 

Чем вам пруссы лучше скандинавов, я не пойму? Настолько антинорманнизм овладел, что хоть кого готовы в предки Рюрика записать, лишь бы не в норманны? Думаю, если кто-то завтра объявит Рюрика зулусом вам и он окажется предпочтительней.

У первого Русского царя Ивана свет Васильевича под рукой документы были которые до наших времен не дошли и семейные предания его правящего рода

Ну да. По тем же документам по которым он свое происхождение от Октавиана возводил. Тоже верим? Также как и в его баварское происхождение?

Изменено 16 November пользователем Каминский

[ЛАВ]

Также как и в его баварское происхождение?

А это-то откуда??!!)

И его заявления что русы из земли Прусской родом

Вроде ж из немец??!!)