Смерть третьего короля или Андалузская "Нормандия"

[Magnum]

Султанат Аль-Маджус

Лайк! 

 

[Роман Широков]

Да на самом деле дофига Вон, коллега Телсерг даже намекнул на Готов (тех которые настоящие Готы)

Единственный источник который утверждает что Рюрик Варяг это ПВЛ в котором четко по русски написано что русы не свеи (шведы) не готы (Готия на юге Швеции и остров Готланд) не нурманы ( норвежцы) не англы, вывод русы или из данов или не скандинавы, проблема только в том что не каких русов среди данов в исторических источниках не известна ну и как я писал ранее скандинавы у себя государство смогли создать на сто лет позже Руси и на создателя государства тянет долго вращающийся в западной феодальной империи Рерик Ютландский  хотя и врд ли он и наш Рюрик одно лицо но не как какой не будь Ярл Обнаженные Штаны у которого мысль далее прийти ограбить а награбленное у себя на северах в болте утопить и вису об этом спеть в принципе не могла идти 

 

Изменено 30 November пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Пока эмир празднует тяжелую победу на севере, «черные лебеди» с севера входят в устье Гвадалквивира.

кстати вопрос среди норманов дошедших до Севилье вполне могут быть готы из Скандинавской Готии где вполне возможно еще живы потомки Беовульфа, при этом готы в Испании хоть и уже давно христиане и живут на юге о  своем житие бытие на северах не забыли хоть и считали что мол они ушедшие от туда благородные а атм всякие трелы жить остались но так они в 16-17 веках шведским послам заявляли а вот тут в ТЛ норманны же по сути союзники против мавров , и в таком случаи от родства поверженным маврами готам отказываться явно не с руки ,вот этот бы момент в ТЛ интересно было обыграть 

[Роман Широков]

Реконкиста: Она пойдет по совершенно иному сценарию. Христианам придется воевать не с утонченными арабами, а с освоившимися в теплом климате берсерками, чьи внуки называют себя «Сынами Гвадалквивира».

так вы же выше написали что 

Религия: Правящая династия к 930-м годам,  в условиях вражды с Багдадом и Кайруаном принимает христианство (по примеру Роллона в Нормандии), чтобы заключить союзы с Леоном и Наваррой против общих врагов.

какая такая реконкиста?

[Каминский]

о так они в 16-17 веках шведским послам заявляли

Это откуда инфа?

В принципе можно попробовать обыграть, но сомневаюсь, что для тогдашних испанцев это сильно актуально. Хотя, в текущих условиях это и может быть востребовано. Поднять Иордана, вспомнить о скандинавских корнях и все такое.

[Каминский]

какая такая реконкиста?

Ну, это на случай если возобладает не христианство, а какое-то иное течение. Опять же, викинги, хоть и приняли христианство, но все равно могут восприниматься как чужаки у которых нужно отвоевать свое.

Это предварительные наброски, я еще не решил как оно дальше пойдет

[Роман Широков]

Это откуда инфа?

у Богемикуса вычитал в цикле где он про мифотворчество аристократии описывал когда французские короли в 16 веке себя на полном серьезе считали потомками Троянцев ну а шведы дял обоснования совей независимости и дальнейшей экспансии готизм выдумали 9это не про архитектуру а про величие готов если что)

Изменено 30 November пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

что для тогдашних испанцев это сильно актуально.

ну для не готов не актуальна а для готов вполне себе шанс в элиту королевства викингов  на +/- равне с викингами влезть ну или как минимум меньше налогов платить а викингам получить на месте лояльную группу аборигенов довольно многочисленную и в прошлом в массе состояшию из воинского сословия до прихода арбов  

Изменено 30 November пользователем Роман Широков

[imnot]

тянет долго вращающийся в западной феодальной империи Рерик Ютландский  хотя и врд ли он и наш Рюрик

Вообще, у скандинавов и славян и в принципе у мужиков европейских и не только тех лет и вообще, есть славная традиция называть детей в честь дядей-дедов и так далее. Так что наш Рюрик мог быть вполне себе родственником Рерика Ютландского, который нахватался у родича не только именования, но и каких-то знаний о мире и, например, собрав небольшую дружину пришел в Ладогу, где тогда был разброд и шатания, хорошо их организовал, наладил дипломатию с Новгородом, где стал у него наемником, а потом уже зарекомендовавший себя в Новгороде Хельги любого происхождения, вплоть до восточно-скандинавского или даже славянского, просто имя такое, повел себе и своему зятю (а я верю что имена бабам как и бывало тоже не просто так давали, иначе зачем ему впрягаться в это вообще), добывать свою собственную отчину и дедину (в Новгороде его хоть и поддержали людьми охочими за добычу, но за субъекта политики не считали).

При этом, за счёт культурного и военного превосходства, а также интриг и отбитости этот новгородско-скандинавский сброд смог занять второстепенный (второй по богатству) торговый путь, накопить бабла и расшириться.

Отсюда хорошо просматривается и причины почему новгородские варяги полезли на юг, и причины почему новгородские словени и прочие вписались в это дело, и контуры будущей политики Руси на столетия вперёд, от постоянной притягательности к самостийности Новгорода до лингвистики, которая оставила норманские корни в военно-морском и просто военном деле, не коснувшись существенно религии или всякой там разной политики, промышленности и торговли.

Далее, поняв что скандинавов много не завезешь, а надо чтобы тебя не прирезали, удачливые парни как это было в Нормандии, Сицилии и много где ещё быстро ассимилировались, возможно, сохранив свою этничность для внутреннего круга. Но времена были такие что на это никто особо не смотрел.

Возвращаясь к теме: на этом основании можно предположить что норманны захватившие кусок испании образуют быстро смешанную культуру и развилка почти схлопнется.

Если, конечно, не учитывать эффект бабочки даже от одного случайно зарезанного мавра.

[Роман Широков]

Так что наш Рюрик мог быть вполне себе родственником Рерика Ютландского, который нахватался у родича не только именования, но и каких-то знаний о мире и, например, собрав небольшую дружину пришел в Ладогу, где тогда был разброд и шатания, хорошо их организовал, наладил дипломатию с Новгородом, где стал у него наемником, а потом уже зарекомендовавший себя в Новгороде

а вот это уже вполне логичная и правдоподобная теория 

[Роман Широков]

добывать свою собственную отчину и дедину (в Новгороде его хоть и поддержали людьми охочими за добычу, но за субъекта политики не считали).

вполне возможно сие был проект условно назовем их новгородского боярства которое захотело установить контроль над торговым путем по Днепру до самого до Царь града   всяких разных Аскольдов с Дирами и прочими Лютами с него подвинув а вот как сели Олег с Игорешей у крана на трубе в месте Киевом рекомый так и стали они внезапно главными а спонсоры на севере в подчиненном положении оказались и  уже у сына Игоря себе князей послали просить хотя потом еще не раз Новгород князей на престол киевский сажал а как путь из варяги в Греки и Персы усох атк быстренько независимость объявил и на торг с нарождающейся Ганзой переключился

[Magnum]

 

[AVGUR]

Вообще, у скандинавов и славян и в принципе у мужиков европейских и не только тех лет и вообще, есть славная традиция называть детей в честь дядей-дедов и так далее.

Но есть нюанс. Сына могли назвать и от широты полета фантазии. Вот Анна Ярославна нарекла сына Филиппом, хотя ни в Галлии, ни на Руси, да даже среди Македонской династии (с которой связана мачеха Ярослава Владимировича) такого имени нет 

[imnot]

Анна Ярославна нарекла сына Филиппом

Это другие годы и совсем другой кругозор. К тому же, у любой уважающей себя македонской династии должен быть Филипп, и даже не один.

Впрочем, да. Представить что какой-то славянский князь назвал в честь своего друга, БРАТА и КУМА своего сына или одного из сыновей можно. Также можно представить что жена этого славянского князя была норманского происхождения и позволила себе назвать сына "как захотела" тоже можно. Можно даже себе представить что Рюрик был финн, который долго варился в новгородском соку, ходит в походы с викингами, получил там себе новое имя и дружину за удачливость, и вернулся забирать отчины и дедины.

Но фактология склоняется к норманской теории, в изложенном выше мной и коллегами концепте, а без каких-то новых фактов спорить бессмысленно.

[Каминский]

Гроза над Магрибом. Реакция Идрисидов и Северной Африки (945 – 980 гг.)

В реальной истории династия Идрисидов (Марокко) к середине X века уже находилась в упадке, зажатая между Омейядами Кордовы и Фатимидами. В этом мире их судьба становится еще более трагичной.

1. Падение «Врат Африки» (945–955) Для викингов Севильи Гибралтарский пролив — это не граница, а главная улица их владений. Контроль над обоими берегами жизненно важен.
·Захват Сеуты и Танжера: В 947 году флот конунга (Султана аль-Маджус) осаждает Танжер. Идрисидские правители, привыкшие к сухопутным стычкам с берберскими племенами, оказываются бессильны против морской блокады и штурмовых групп, использующих осадные машины, скопированные у византийцев. Танжер падает и становится главной базой работорговли на африканском берегу.
·Реакция Идрисидов: Султан Аль-Касим ибн Ибрахим пытается объявить джихад против «языческих демонов». Однако его призыв проваливается. Берберские племена (Микнаса и Зената), видя слабость Идрисидов и силу викингов, предают династию. Многие берберы охотно нанимаются на службу к «рыжебородым эмирам» за долю в добыче, ведь викинги платят щедро.
2. «Берег Невольников» Северная Африка превращается в охотничьи угодья. Если раньше викинги просто грабили, то теперь они создают фактории.
·Королевство Исбилия налаживает систему: они продают оружие и железо враждующим берберским племенам в обмен на пленников.
·Идрисиды, оттесненные в горы и потерявшие выход к морю, маргинализируются и фактически становятся вассалами Севильи, выплачивая дань зерном и людьми, чтобы избежать полного уничтожения.
Часть II: Столкновение Титанов. Викинги против Фатимидов (960 – 990 гг.)
Главной силой в исламском мире X века становится шиитский Халифат Фатимидов, набирающий мощь в Ифрикии (совр. Тунис) и готовящийся к захвату Египта. Столкновение неизбежно. Для фатимидских имамов существование государства «нечестивых огнепоклонников» (аль-Маджус), осквернивших мечети Андалусии, является религиозным вызовом.
1. Морская война (965–975) Фатимиды обладают мощным флотом, но их тактика устарела по сравнению с гибридным флотом Исбилии.
·Битва при Альмерии (972 г.): Фатимидский адмирал Якуб ибн Юсуф пытается высадить десант в Испании. Его встречает флот Исбилии. Викинги используют дромоны-драккары — корабли с таранами и высокими бортами для абордажа. Исход битвы решает применение викингами «греческого огня» (технологию которого они либо купили, либо украли у византийцев через Италию) и ярость берсерков в абордажном бою. Фатимидский флот сожжен.
 

 

[Каминский]

Часть III:  Железная рука династии 
Институционализация власти
Вместо того чтобы раствориться в роскоши, потомки первых завоевателей проводят жесткую реформу, понимая, что в окружении врагов на одних набегах не выжить.
1.Кодекс «Морского Права» (Kanun al-Bahr):
oК 950 году конунг Хальфдан II «Законодатель» (в арабских хрониках — Аль-Дани) кодифицирует право. Вместо феодальной раздробленности вводится система, похожая на византийские фемы, но на морской лад.
oВся прибрежная зона и долины рек делятся на «Верфи» (аналог скандинавских skipreide). Каждая Верфь обязана содержать и снаряжать один боевой корабль и команду к нему.
oЗемля принадлежит королю, ярлы владеют ею лишь на правах службы (iqta на арабский манер, но с пожизненным наследованием при условии верности).
2.Армия нового типа:
oНикаких привозных рабов-гвардейцев. Элита — это Хирд, состоящий из потомков скандинавов и знатных муваладов (испанцев, принявших культуру победителей).
oМассовая армия — «Копейщики Гвадалквивира». Это профессиональная тяжелая пехота, набранная из местного населения, обученная сражаться в плотном строю (стене щитов), что идеально подходит для обороны крепостей и узких горных проходов.
Часть II: «Ошейник для Льва». Политика в Магрибе (960 – 1000 гг.)
Отношения с Северной Африкой становятся ключом к экономическому могуществу. Викинги не просто грабят побережье, они выстраивают систему протектората.
1. Судьба Идрисидов: Вассалы поневоле В РИ Идрисиды были уничтожены Омейядами и Фатимидами. Здесь Исбилия спасает их, но дорогой ценой.
·Когда Фатимиды начинают давить на Марокко с востока, Идрисидские эмиры обращаются за помощью к «Королям Моря».
·Танжерский договор (975 г.): Викинги размещают гарнизоны в Сеуте, Танжере и Арсиле (превращая их в неприступные крепости). Идрисиды остаются править во внутренних городах (Фез, Волюбилис), обеспечивая поставки зерна и контроль над берберскими племенами.
·Реакция: Идрисиды становятся марионетками Севильи. Любая попытка бунта подавляется морской блокадой и быстрыми ударами по руслам рек. Для Идрисидов это позор, но альтернатива — смерть от рук Фатимидов или местных фанатиков.
2. Золотой путь Контролируя порты Марокко через Идрисидов, викинги перехватывают транссахарскую торговлю золотом.
·Севилья чеканит свою монету — «Дракон» (золотой динар с изображением стилизованного зверя). Эта валюта становится самой надежной в Западном Средиземноморье.
·Экономическая мощь позволяет нанимать лучших инженеров Востока и Запада. Севилья и Кордова перестраиваются: мощные каменные стены, канализация (наследие римлян и арабов) и судоверфи промышленных масштабов.

 Вызов Альморавидов (1050 – 1090 гг.)
Битва цивилизаций
В середине XI века в пустынях Марокко поднимается движение Альморавидов — жестких религиозных фундаменталистов, презирающих роскошь и «извращения» ислама. В РИ они захватили Аль-Андалус. В этом мире они сталкиваются с гораздо более страшным противником.
1.Крах Идрисидов (1055 г.): Фанатики Альморавиды сметают ослабевших вассалов Севильи в Марокко. Фез падает. Султанат Аль-Маджус теряет контроль над сушей в Африке, но удерживает прибрежные крепости (Сеуту и Танжер).
2.Великая Осада Сеуты (1060–1065 гг.):
oАльморавиды годами пытаются взять Сеуту. Но у викингов тотальное превосходство на море. Гарнизон получает снабжение, ротацию и огневую поддержку с кораблей.
oВикинги применяют арбалеты (раньше, чем в остальной Европе, переняв и усовершенствовав восточные образцы через торговлю) и тяжелые метательные машины. Легкая кавалерия и пехота пустынников несет чудовищные потери при штурмах.
3.Вторжение в Испанию (не состоялось или провалилось): В РИ эмираты Тайф сами позвали Юсуфа ибн Ташфина. Здесь же Королевство Исбилия — единый монолит, который не зовет никого.
oПопытка Альморавидов переправиться через пролив в 1070 году заканчивается «Битвой в Проливе». Флот Исбилии топит транспортные суда берберов. Гибралтар становится непреодолимой стеной.
Итог к концу XI века: Альморавиды создают империю в Африке, но не могут попасть в Европу. Испания остается изолированной от африканского фундаментализма. Это сохраняет уникальную синкретическую культуру Аль-Маджус.
Христианские королевства Севера (Леон, Кастилия), окрепшие и подстрекаемые французским рыцарством (которое начинает видеть в севильцах еретиков, худших, чем мавры), начинают наступление.
·Падение Толедо (1085 г.): В РИ Альфонсо VI взял Толедо у арабов. В АИ он берет его у купеческой олигархии, которая не получила помощи от Севильи, бросившей все силы в войну на юге.
Идеологический сдвиг: Церковь официально объявляет «Культ Исы-Воителя» ересью. Объявляется Крестовый поход, но не против ислама, а против «Севильского вавилона» — смеси язычества и лже-христианства.

[Каминский]

Часть IV: Стабилизация и «Третья Сила» (1100 – 1150 гг.)
К XII веку государство окончательно оформляется как Империя Двух Берегов (даже если берег Африки — это только полоса крепостей).
1. Религиозный компромисс: Церковь Святого Исидора Викингам нужно легитимизировать себя перед Европой, но подчиняться Папе Римскому они не хотят.
·Вместо странных культов и язычества, государство официально принимает христианство, но в форме Мосарабского обряда (который реально существовал).
·Короли Севильи объявляют себя защитниками «древней испанской веры» от ислама (Альморавидов) и от «франкских новшеств» (Рима).
·Возникает автокефальная церковь с центром в Севилье. Епископы — воины. Литургия ведется на арабском и латыни. Это позволяет интегрировать христианское население и держать в узде мусульман (которые уважают «людей Писания», особенно столь воинственных).
2. Отношения с Христианским Севером (Леон, Кастилия, Арагон) Реконкиста буксует. Христианские короли Севера понимают, что силой взять Севилью невозможно.
·Устанавливается «Вооруженный мир». Граница проходит по горным хребтам к югу от Толедо.
·Толедо (в руках христиан) и Севилья (в руках норманнов) становятся центрами двух конкурирующих цивилизаций на полуострове.
·Частые династические браки. Астурийские принцессы выходят замуж за севильских принцев. Кровь перемешивается.
3. Геополитика Средиземноморья:
·Италия и Сицилия: Норманны Отвилей (реальные завоеватели Сицилии) находят в лице Испанских норманнов естественных союзников. Возникает «Норманнская Ось»: Палермо — Севилья. Они делят Средиземноморье: Отвили контролируют восток и центр, Исбилия — запад.
·Византия и Венеция вынуждены платить дань за проход через Гибралтар.

Мир к 1200 году:
Южная Испания — это не раздробленные эмираты и не фанатичный халифат. Это Королевство Сёрланд (Sørland) или Андалузская Империя.
·Государство: Военно-торговая империя с монархом во главе. Сильнейший флот в мире.
·Культура: Уникальный сплав. Готическая архитектура смешивается с арабесками (стиль мудехар появляется раньше и становится основным). В университетах Севильи переводят Аристотеля на латынь и древнескандинавский.
·Язык: Развивается в Андалузский язык — романская основа, насыщенная арабской лексикой и германской грамматикой/морской терминологией.
·Внешний вид: Рыцари Севильи носят легкие кольчуги, тюрбаны поверх шлемов и сражаются изогнутыми мечами, но ходят под знаменами с крестами и драконами.
Это государство стало «Анти-Венецией» запада — хищным, богатым, независимым от Папы и неуязвимым для сухопутных армий Африки. Реконкиста, если она и произойдет, затянется до эпохи пороха, когда стены севильских крепостей перестанут быть абсолютной защитой.