мореплаваниекомпас,об Христофор Колумб промахнулся...

[Fomalgaut]

 Как известно Колумб собирался в Индию, за прянностями, а попал в Америку. 

https://studfile.net/preview/8895145/page:7/

Из-за неудачной Обсервации

observatio — наблюдение) — в навигации совокупность практических действий по определению места корабля (судна, летательного аппарата, транспортного средства) по наблюдениям внешних ориентиров (источников) с известными координатами (береговым ориентирам, радионавигационным системам, небесным светилам и т. п.)

Если с определением "широты", ещё как-то было понятно(по солнцу), то с "долготой" была полная труба. Требовались точнейшие часы(хронометр) которые появились много позднее. Впрочем - безвыходных положений не бывает. Нужен только компас, а их у Колумба было , вроде, 3 штуки. Как определить долготу? И так:

Берем "Гномон", по длине тени определяем время: самая длинная тень будет в полдень, пертендикуляр от неё укажет направление "Север - Юг".

Гномон

Рядом с Гномоном расположим компас и если стрелка компаса параллельна линии "Север - Юг" на Гномоне, то это значит, что Магнитный и Географический полюса находятся на одной линии. Это и есть "Нулевой Меридиан". Потому, что Магнитный полюс, в реале, не совпадает с Географическим полюсом.

Расположение Северного магнитного полюса не совпадает с географическим Северным полюсом. Примерно с начала XVII века полюс располагается под паковыми льдами в границах нынешней канадской Арктики. Это приводит к тому, что стрелка компаса показывает на север не точно, а лишь приблизительно.

 

По углу отклонение стрелки компаса от линии на Гномоне можно определить долготу местонахождения корабля. Однако нужно делать поправку на изменение угла в связи с широтой, так как угол будет увеличиваться по мере продвижения корабля на ЮГ(в Северном полушарии).

И Колумб благополучно доплыл до Индии, а слава первооткрывателя досталась другому, как все открытые земли ставшие колониями.

[Fomalgaut]

Господа-товарищи!!! 

Произошёл какой-то глюк - тема продублировалась. Как удалить дубль?

[renyxa]

Ничего не понял. Колумб плывёт вокруг Африки?

[John D. Long]

Из-за неудачной Обсервации

Колумб открыл Америку из-за того, что имел неправильные данные о радиусе Земли. 

 

Колумб благополучно доплыл до Индии, а слава первооткрывателя досталась другому,

Но как???

Если плыть на запад, то в оюбом случае упрёшься в Америку.

А про то, что в Индию можно попасть, плывплывя на восток, вокруг Африки, все в общем-то и без Колумба понимали. Но  путь вдоль Африки уже контролировали португальцы.

[Нкоро_]

И Колумб благополучно доплыл до Индии

Но как? Никакая ошибка не даст прямого пути в Индию. Как не измеряй, упрешься в Америку, просто в разные ее части.

[Fomalgaut]

Ничего не понял. Колумб плывёт вокруг Африки?

Можно и по-другому - через Арктику или Суэцкий канал...

[Ярослав Дмитриевич]

Суэцкий канал...

Ну если он его выкопает то может что и получится 

[Fomalgaut]

Но как??? Если плыть на запад, то в оюбом случае упрёшься в Америку. А про то, что в Индию можно попасть, плывплывя на восток, вокруг Африки, все в общем-то и без Колумба понимали. Но  путь вдоль Африки уже контролировали португальцы.

С какого перепугу Колумб поплыл на Запад, если путь до Африки был известен - на Юг?

Контролировали Португальцы? Это как? Выставили минные поля?

[Сеня]

Колумб собирался в Индию, за прянностями

начнём с того что пряности можно было достать только у перекупщиков в Малакке, а это совершенно не Индия.И по любому пересечь океан и с налёту найти Малакку, потом выторговать пряности, потом опять пересечь океан было очень сомнительно. И испанцы прекрасно это понимали. Первая экспедиция могла быть только разведкой

 

Изменено 12 June пользователем Сеня

[Сеня]

Это впрочем показала и торжественная встреча Колумба который нифига не привёз.

[Fomalgaut]

начнём с того что пряности можно было достать только у перекупщиков в Малакке, а это совершенно не Индия.

Тогда зачем Колумб туда(Индия) попёрся? Если не знал, что в Индии пряности?

В июле 1497 года экспедиция под началом Васко да Гамы отправилась в плавание на четырёх кораблях. Обогнув с юга Африку, 20 мая 1498 года экспедиция подошла к берегам индийского города Каликут. Так был открыт морской путь из Европы в Индию.

Вообще-то хотел предложить способ определение долготы без хронометра, но Форум не технический - отсюда непонимание...Мене опять забанили, уже на месяц, из-за того, что вляпался в евреев(в другой теме). До встречи...

На прощанье

Что же открыл Колумб? Сам он, по-видимому, до смерти верил, что им для начала обнаружена группа островов невдалеке от Японии и Китая. Этому поверили также испанская королевская чета и римский папа. 

Изменено 12 June пользователем Fomalgaut
причина удаления поста и карательные санкции - национальность модератора

[Сеня]

Тогда зачем Колумб туда(Индия) попёрся?

с чего вы взяли что он попёрся в Индию? существование нищих земель за океаном было общеизвестно (по крайней мере среди моряков).. Если бы он ляпнул что собирает экспедицию посетить эти земли, пусть даже южнее предыдущих плаваний  то ничего бы не получил.В крайнем случае получил бы каравеллу и маршрут по северной Атлантике такой же какой имели датчане ранее

А так-он заявил про открытие Индии, про которую было известно что можно поживится.Крайне маловероятно что он намеревался открыть именно Индию и Японию.

[John D. Long]

Можно и по-другому - через Арктику или Суэцкий канал...

До Суэцкого канала ещё три с половиной века. Через Арктику на каравеллах не проплыть даже теоретически. 

 

С какого перепугу Колумб поплыл на Запад, если путь до Африки был известен - на Юг?

Эмм... ну как бы с того перепугу и поплыл, что путь вокруг Африки был уже известен (ну, в основном известен - с юга Африку Диаш обогнул за четыре года до Колумба, а дальше - дело времени). А Колумб предлагал новый путь.

[Нкоро_]

Опубликовано: 50 минут назад · Жалоба   1 час назад, renyxa сказал: Ничего не понял. Колумб плывёт вокруг Африки? Можно и по-другому - через Арктику или Суэцкий канал...

Засуньте это в цЫтатник

[Nevrik Xz]

тут наоборот колумб должен был очень сильно промахнуться и сначала оказаться у огненной земли а потом опять сильно промахнуться и проплыв мимо японии дойти до индии..

тут только если экипаж научится пить соленую воду ..

[de_Trachant]

через Арктику или Суэцкий канал...

...а также северо-западный проход, Севморпуть, Варп, Осевое Измерение, планету Навей, канал через центр Земли или по баллистической орбите.

До Суэцкого канала ещё три с половиной века.

Справедливости ради, или семь с половиной веков, но в другую сторону.

[sanitareugen]

Засуньте это в цЫтатник

...топикстартеру и два раза проверните...

[Reymet_2]

Из-за неудачной Обсервации

Как бы Колумб просто не знал, что между западным побережьем Европы и восточным побережьем Азии ещё что-то есть. При чём тут определение местоположения?

 

Чисто теоретически, если корбали Колумба по каким-то непонятным причинам уйдут оооочень сильно на юг, они могут проплыть через пролив Дрейка, не заметив земли ни к северу, ни к югу от себя. Но только с чего бы Колумбу плыть на такой широте? Индия явно севернее пролива Дрейка

Изменено 12 June пользователем Reymet_2

[Canis Dirus]

Но как?

ПРОСТО. Корабельный кок Негоро (он же Себастьян Перейра, торговец чёрным делом) ночью под компас топор подложил.

[марик]

А почему собственно нельзя проплыть панамским каналом, раз уж суэцким или северным запросто? И насквозь, прямо в Индии 

[Canis Dirus]

А почему собственно нельзя проплыть панамским каналом, раз уж суэцким или северным запросто?

Потому что его не прорыли ещё. А вот по СМП, как учит нас «Uncharted Waters 2: New Horizonts», — запросто. Только придётся остановку в Тикси делать, продуктами с пресной водой закупиться.

[sanitareugen]

Ну, проскочить мимо Америки в Индию никакая ошибка по долготе не позволит. Вот ошибка по широте, до уровня Магелланова пролива - может. Но как раз широту можно определить, даже без приборов (грубо, но хватит).

Предложение сопоставлять направления на истинный и магнитный меридианы для оценки долготы не то, чтобы принципиально ложное - просто не работает. По крайней мере на тогдашних технологиях. Что магнитный меридиан не совпадает с истинным - было известно. Но до карт Галлея было ещё пара веков. А располагая ими, можно было... Именно в плавании Колумба ничего не определить, поскольку по его маршруту магнитное склонение мало изменяется с долготой.

[sanitareugen]

начнём с того что пряности можно было достать только у перекупщиков в Малакке, а это совершенно не Индия.

А Вы Малакку с Малабаром не путаете? Пряности в Малабаре, западное побережье Индии. Малакка это Малайзия.

[sanitareugen]

Контролировали Португальцы? Это как? Выставили минные поля?

Трояко:

1. Юридически. Тордесильясский договор 1494 года. К западу испанское, к востоку от установленного меридиана - португальское. Инициатор договора Папа, просто так его не отменить.

2. Военным образом. Просто топят чужих купцов. В силу договора - это не повод к войне с Испанией, а полицейская акция.

3. Оргмеры. Маршруты засекречены, где стоянки, источники воды и т.п. - не разглашается. С местными заключаются договора, где предусмотрено, что чужакам здесь не место. Время от времени на берег высаживают "деградадос", которым тюремный срок заменён высадкой в диких местах для обустройства постов и контактов с местными, а также для изучения страны.

Для обхода первого ограничения Магеллан поплыл вокруг света - плыл в дозволенном направлении, а что в Индию приплыл, так оно само вышло... Но испанцы стали протестовать, и в дополнение к Тордесильясскому был заключён Сарагосский договор, закончивший деление земного шара на две половинки.

Для обхода второго надо посылать мощные армады, что весьма накладно.

Третье ограничение пытались снять кражей карт и лоций, перевербовкой штурманов ("пилотов") и т.п.

[Владимирович]

Тогда зачем Колумб туда(Индия) попёрся? Если не знал, что в Индии пряности?

если подумать, кому это было выгодно, то ответ совершенно очевиден, полагаю