Является ли Волгоград/Сталинград самой "оптимальной" столицей Российской Империи?

[VIR]

Батый и  его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына. 

[Voldi]

Батый и  его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына. 

Наверное после Монголии им климат очень даже зашел :)))

[hanhnets]

Батый и его преемники правили же от Смоленска до Самарканда из Сарая, который вроде и был где-то в районе Царицына.

Правили местные ханы и наместники, то есть верховная власть там власти можно считать не имела. И в монгольской империи земли восточной Европы считались маловажной провинцией. Для России же западная Россия - это густонаселённый центр страны, самая важная её часть. Если какой-то царь-дурак уедет жить в Сибирь, оставив центр страны на наместников, то эти наместники скоро сами царями станут, а сибирский царь растеряет всё влияние.

Москва она не случайно столица России. Так исторически повелось, что тот кто контролирует Москву, тот контролирует Россию. Даже после основания столицы в Петербурге роль Москвы его затмевала вплоть до её уничтожения в наполеоновских войнах. А после этого в стране было две почти равнозначные столицы. А всё потому что Москва находится в самом центре густонаселённых регионов и связана с ними реками, а впоследствии и дорогами.

 

Да с современными технологиями транспорта и связи это уже не важно, столица может быть где угодно, а можно и вовсе без столицы. Но в 20 веке и ранее так нельзя, ну или страна должна быть децентрализованной как исторические США, когда федеральное правительство никакой власти не имеет, всё решают штаты и округа.

[VIR]

И в монгольской империи земли восточной Европы считались маловажной провинцией.

Империя довольно быстро распалась, и Улус Джучи стал независимым. Русским князьям уже не надо было аж в Монголию ездючить. Прямо в Сарае ярлыки получали. 

[Сибирский Швед]

Да с современными технологиями транспорта и связи это уже не важно, столица может быть где угодно, а можно и вовсе без столицы. Но в 20 веке и ранее так нельзя, ну или страна должна быть децентрализованной как исторические США, когда федеральное правительство никакой власти не имеет, всё решают штаты и округа.

Тогда по вашему кроме Москвы никакой другой столицы быть не может? Москва просто уж больно холодный город. Хотя в целом регион не настолько плохой. Просто вот например где-то линия Одесса-Волгоград мне кажется как раз премиальной землёй где стоило бы строить столицу.

[sigulin.maxim]

линия Одесса-Волгоград

Тогда уж Ростов папа

[Curioz]

Тогда уж Ростов папа

"Санкт-Петербург на Дону" одна из ископаемых альтернатив. Герр Питер закошмарил турок и поставил столицу в Таганроге.

С другой стороны, место, конечно, хорошее, но враги дойти могут (в обе МВ показали). Оптимальное сочетание природных ресурсов (в тч климата), транспортной связности и удаленности от границы - это средняя Волга, от Нижнего и до Волгограда.

Изменено 22 August пользователем Curioz

[Curioz]

Наверное после Монголии им климат очень даже зашел

Ну я б не сказал, что восток Астраханской области, где располагался Сарай-Бату, такое уж райское место. По крайней мере сейчас климат там вполне сравним с монгольским, причем не лучшей части Монголии, ближе к Гоби, чем к Байкалу (лето +40 и выше, осадки 200 мм и ниже). Как там было в Малоледниковье, не уточнял.

 

Изменено 22 August пользователем Curioz

[Alexej F]

В 1941-м эвакуировали столицу в Казань.
А чем ваши варианты лучше?

[sigulin.maxim]

А вообще СССР мог столицу в Ташкент перенести. И климат неплох, рядом горы, на лето можно туда перебираться. Потом еще северные рекки туда повернут, вообще зашибись будет!

[John D. Long]

СССР мог столицу в Ташкент перенести.

Скорее уж в Алма-Ату.

[sigulin.maxim]

уж в Алма-Ату.

Не-а. Она крайне неудачно расположена. Если в Ташкенте может быть землетрясение, то в Верном еще и сель всегда вероятен.

[Ринн]

Скорее уж в Алма-Ату.

Астану. С генсеком Назарбаевым.

[hanhnets]

Тогда по вашему кроме Москвы никакой другой столицы быть не может? Москва просто уж больно холодный город

Может быть любой город на пути из варяг в греки, то есть с хорошей речной связанностью севера и юга, с расположением на торговых путях ведь власть зависела от торговли. Притом чем севернее тем удобнее, потому что на юге кочевники, которые и до Москвы добегали.

Более западные области тоже удобны для управления, но там важно чтобы все враги были побеждены.

 

А вообще СССР мог столицу в Ташкент перенести

 

Скорее уж в Алма-Ату.

Только это будет уже не СССР, а Туркестан. Если вы вместе со столицей не собираетесь устроить массовое переселение русских. Но и опять же как советская власть будет контролировать ту же Москву из Ташкента? Что помешает богатым москвичам провозгласить свою независимую Россию или просто перетянуть бразды правления в партии?

Изменено 22 August пользователем hanhnets

[sigulin.maxim]

любой город на пути из варяг в греки

Москва не находится на пути из варяг в греки

собираетесь устроить массовое переселение русских.

Они сами переедут, миллионов 5-8

[hanhnets]

Москва не находится на пути из варяг в греки

Там все пути связаны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгодонская_переволока

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжский_торговый_путь

Чёрное море, Каспий, Балтика, Белое море. И Москва находится примерно посередине. Есть и другие города которые могли бы занять её место.

Изменено 22 August пользователем hanhnets

[imnot]

Москва находится примерно посередине

Единственное на чем зарабатывала Москва - это торговля между Рязанью и Новгородом. Хотя, в принципе, в те годы это был один из ключевых региональных торговых маршрутов.

[hanhnets]

Единственное на чем зарабатывала Москва - это торговля между Рязанью и Новгородом. Хотя, в принципе, в те годы это был один из ключевых региональных торговых маршрутов.

Москва (всмысле московская власть) жила не столько торговлей, сколько крышеванием торговли. Поэтому так важно расположение когда от Москвы легко отравить армию в любое направление (к любому торговому поселению).

А торговлей жили другие города типа того же Новгорода или Архангельска.

 

Но я повторюсь - в западной части России эту роль мог выполнять любой сильный город. Главное что столица не на Урале, она слишком далеко от контролируемых регионов.

[imnot]

Поэтому так важно расположение когда от Москвы легко отравить армию в любое направление (к любому торговому поселению).

Вы мало читали темы на форуме. Там уже есть много обсуждений на этот счёт. Сошлись на Смоленске, но мне больше нравится Нижний.

А Москва это воля случая.

[Звёзды Светят]

любой город на пути из варяг в греки

 

Первой столицей была Ладога...

Вот и Развилка  - таковой и осталась.....

 

И  символом России были бы здания не в Кремле, а на Варяжской улице....

 

[sigulin.maxim]

Там все пути связаны

Это все равно не исключает того, что Москва не находится на пути из варяг в греки. Вы для чего спорите?

[hanhnets]

Это все равно не исключает того, что Москва не находится на пути из варяг в греки. Вы для чего спорите?

Так это не я написал про Москву на пути из варяг в греки, я написал что подойдёт любой город на это пути. Вы видимо что-то не так поняли. Я лишь написал про то что столице нужно иметь хорошую связанность с остальной страной, то есть наличие рек, потому что по рекам была почти вся транспортировка и у Москвы это было. Плюс географическая близость, потому что чем ближе тем лучше контроль.

[Звёзды Светят]

Москва не находится на пути из варяг в греки

 

Зато находится на пути их варяг в персы...

 

https://fai.org.ru/forum/topic/29968-rannyaya-moskva/

 

[Владимир Станкович]

Только это будет уже не СССР, а Туркестан.

А перенос столицы в Петербург превратил Россию в какую-нибудь Ижорскую Чухонию и Восточную Германию??

[Curioz]

перенос столицы в Петербург превратил Россию в какую-нибудь Ижорскую Чухонию и Восточную Германию??

А в Питере и окрестностях население на 90% составляли ижорцы и германцы?