Маргарита Стюарт-королева Англии и ранняя англо-шотландская уния

[Урус-хай]

В качестве альтернативы могу, например представить вот эту даму. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Португальская_(герцогиня_Визеу) Этот вариант тем интересен, что подкрепляет старый англо-португальский союз.

отличный вариант. и за пояснения спасибо.

[AVGUR]

Поэтому брак с Мадлен Французской я ещё могу себе представить

Так там даже Мадлен Французская первым браком под вопросом: Яков 1 (в РИ 4) 1512 года рождения. Как королю Шотландии суженную искали с 1527, когда ему было 15, тут ищут раньше и ( наверняка с  аж с середины 1520-х).

Притом все эти Мадлены, Доротеи, Марии Визеу они моложе Якова на 8/9 лет, что относит свадьбу к 1536/1537 годам или позже.

Но ведь есть кандидатки и чуть постарше:

1) Сибилла Клевская 1512 года портрет 1525 +, портрет 1531-. И её две сестры Анна 1515 года (которую Генрих 8 назал кобылой) и Сибилла Сидония с 1517. Потенциальные наследницы Юлиха,Берга, Марка и Клеве с Равенсбергом.

2) Изабель де Наварра д’Альбре (1513/14 — после 1555) младшая дочь короля Наварры Жанна 3 Альбре

3) Сибилла Саксонская (1515-1592) портрет 1530 +, а также её сестра Эмилия (1516—1591) (Сидония на мой взгляд на портрете не очень) дочери герцога Саксонского

4) Ядвига Ягеллонка (курфюрстина Бранденбургская) (1513-1573) портрет до Моны Лизы не дотягивает, Польша и Литва могут дать бонусы, но они далеко.

5 ) Мария Гиз (22 ноября 1515 — 11 июня 1560) портреты + и -

6) Мария Саксонская (1515—1583) портреты ИМХО -, дочь курфюрста

7) Изабелла Ягеллонка (1519—1559) портреты ИМХО -,Польша и Литва могут дать бонусы, но они далеко.

(там до 1520 есть ещё пара девушек, но они ИМХО маловероятны)

А с 1520 года появляется еще пара принцесс две в Дании, три (точнее одна) во Франции, несколько (точнее одна) в Португалии.

 

Изменено 11 Jul 2024 пользователем AVGUR
Сидония

[Стержень]

Но ведь есть кандидатки и чуть постарше:

Отличный обзор.

Пройдусь со своими комментариями

Сибилла Клевская 1512 года портрет 1525 +, портрет 1531-. И её две сестры Анна 1515 года (которую Генрих 8 назал кобылой) и Сибилла с 1517. Потенциальные наследницы Юлиха,Берга, Марка и Клеве с Равенсбергом.

Сибилла на портрете весьма симпатичная.

Однако, проблема с ней, равно как и саксонскими принцессами в том, что они явно станут протестантками, а Стюарты, как мы предполагаем реформацию не проведут и протестантов задавят.

2) Изабель де Наварра д’Альбре (1513/14 — после 1555) младшая дочь короля Наварры Жанна 3 Альбре

Крайне профранцузский вариант. С учетом того, что тетка Джеймса замужем за Карлом Габсбургом такой брак мне кажется маловероятным.

Равно как и с Марией де Гиз-но я об этом уже писал.

Если берем более ранний брак, то пожалуй хорошо подойдут ягеллонские девицы.

[AVGUR]

Однако, проблема с ней, равно как и саксонскими принцессами в том, что они явно станут протестантками

А они точно станут протестантами?

Иоганн 3 правивший до 1539 года, еще в начале 1530-х активно поддерживал католичество и борясь с реформацией. Там конфликт из-за Гелдерна привел к тому что Вильгельм пошел на союз с Францией. Но после этого женился в 1546 на дочери Фердинанда Габсбурга и племяннице Карла 5 (ну "точно" явные протестанты) И только с 1550-х желая избавить католичество от шелухи проводит реформы в русле католической региональной церкви. А в 1560-е склоняется к лютеранству, но его сын Иоганн Вильгельм поддерживал католичество.

То есть тут у католиков вполне есть шансы удержать регион

Крайне профранцузский вариант. С учетом того, что тетка Джеймса замужем за Карлом Габсбургом такой брак мне кажется маловероятным.

Когда в 1536 году велись франко-шотландские переговоры о сватовстве к Мадлен, ему подсовывали девиц  Бурбон и Гиз. Представитель Якова говорил что если девица будет не королевского рода, то её нужно через совет Шотландии одобрить. Наварра конечно мелкое королевство (особенно после 1512), но всё же королевство. Поэтому я трёх принцесс и выделил жирным. Клеве-бергские дамы конечно статусом пониже, но их домен сравнительно рядом с островами и есть шанс его унаследовать поэтому выделил и их.

как и саксонскими принцессами в том, что они явно станут протестантками,

тут с одной стороны да, но с другой Генрих 5 Саксонский принял католичество лишь в 1536 и то после настойчивых требований от жены, то есть у его дочек Сибиллы или Эмилии появляется шанс сохранить католичество если они до этой даты выйдут замуж

[Стержень]

А они точно станут протестантами? Иоганн 3 правивший до 1539 года, еще в начале 1530-х активно поддерживал католичество и борясь с реформацией. Там конфликт из-за Гелдерна привел к тому что Вильгельм пошел на союз с Францией. Но после этого женился в 1546 на дочери Фердинанда Габсбурга и племяннице Карла 5 (ну "точно" явные протестанты) И только с 1550-х желая избавить католичество от шелухи проводит реформы в русле католической региональной церкви. А в 1560-е склоняется к лютеранству, но его сын Иоганн Вильгельм поддерживал католичество. То есть тут у католиков вполне есть шансы удержать регион

Тогда может быть и хорошая кандидатура (мне портрет понравился, если честно:)))

Когда в 1536 году велись франко-шотландские переговоры о сватовстве к Мадлен, ему подсовывали девиц  Бурбон и Гиз. Представитель Якова говорил что если девица будет не королевского рода, то её нужно через совет Шотландии одобрить. Наварра конечно мелкое королевство (особенно после 1512), но всё же королевство. Поэтому я трёх принцесс и выделил жирным. Клеве-бергские дамы конечно статусом пониже, но их домен сравнительно рядом с островами и есть шанс его унаследовать поэтому выделил и их.

Клевский журавль пожирнее будет...

тут с одной стороны да, но с другой Генрих 5 Саксонский принял католичество лишь в 1536 и то после настойчивых требований от жены, то есть у его дочек Сибиллы или Эмилии появляется шанс сохранить католичество если они до этой даты выйдут замуж

А оно им надо?

Англия ведь далеко от Саксонии и во внутриимперские разборки, особенно в далеком от себя регионе точно не полезет.

В отличие от возможно Клеве с областями...

Судя по вашему спичу Ягеллонки вас чем-то не привлекают?

[Villehardouin]

4) Ядвига Ягеллонка (курфюрстина Бранденбургская) (1513-1573) портрет до Моны Лизы не дотягивает, Польша и Литва могут дать бонусы, но они далеко.

Берите Ядвигу, можно будет еще и о короне Речи Посполитой поспорить

[Стержень]

Берите Ядвигу, можно будет еще и о короне Речи Посполитой поспорить

А оно Стюартам надо?

Хотя...кто его знает на самом деле...

[AVGUR]

Судя по вашему спичу Ягеллонки вас чем-то не привлекают?

Дак судить то будут по портрету. А у Ядвиги и Изабеллы они с претензией, но на любителя. Возможно волей автора этим любителем будет Яков 1 великобритансиий, я не спорю.

Берите Ядвигу, можно будет еще и о короне Речи Посполитой поспорить

А вот кроме короны (в далекой перспективе) Польша с Литвой смогут чем то великобританию заинтересовать? Там есть что то интересное для островитян на условный 1525/1529 год?

[Стержень]

Дак судить то будут по портрету. А у Ядвиги и Изабеллы они с претензией, но на любителя. Возможно волей автора этим любителем будет Яков 1 великобритансиий, я не спорю.

Я пока ничего ещё не решил на этот счет:)))

А вот кроме короны (в далекой перспективе) Польша с Литвой смогут чем то великобританию заинтересовать? Там есть что то интересное для островитян на условный 1525/1529 год?

Тот же вопрос можно и относительно клевской скажем девицы задать...

 

[AVGUR]

Тот же вопрос можно и относительно клевской скажем девицы задать...

Клеве-Берг-Марк это 1) фактически географические Нидерланды (пусть в РИ не входившие в бургундо-габсбургские Нидерланды) , а с Нидерландами у Англии давние контакты (века с 11, а потом на шерстяно-суконной сфере)

2) герцогства находятся компактно на Рейне и это стратегически перспективно.

 

[Villehardouin]

Там есть что то интересное для островитян на условный 1525/1529 год?

Польша, вроде, в союзе с Гасбургами, если будет заваруха на континенте. И вывозит зерно, и, наверное, лес, которые могут быть интересны Англии.

И, вроде бы, весьма богатая на тот момент страна, но не уверен по датам.

Еще вопрос чем Англия заинтересует Польшу

[Стержень]

Польша, вроде, в союзе с Гасбургами, если будет заваруха на континенте. И вывозит зерно, и, наверное, лес, которые могут быть интересны Англии.

ЕМНИП как раз Сигизмунд Старый был в основном с Габсбургами в контрах.

А вот кроме короны (в далекой перспективе) Польша с Литвой смогут чем то великобританию заинтересовать? Там есть что то интересное для островитян на условный 1525/1529 год?

Я тут подумал-может быть скажем хлеб по сниженным ценам?

Опять же если туда англичане станут плавать напрямую-без посредничества голландцев.

[Стержень]

Ссылка в тему про Ирландию (хотя в основном и про более поздние времена).

Но кажется подтверждается моя идея о несколько более плавном завоевании Ирландии при сохранении в унии католичества (что скорее всего и произойдет)

https://dzen.ru/a/YmXXDqMian5tp6ih

Вот что более или менее касается данной темы:

В конце 15 века, после войны Алой и Белой розы, король Англии Генрих VII проводил в Ирландии политику "Пэдди спросить забыли". По новым законам ирландцы ничего не решали и никого не избирали - все теперь контролировал король... В пределах окрестностей Дублина (Пейл), заселенных англичанами, за которым лежала Айришри («Дикая Ирландия»). А Лондон хотел подчинить её всю. Поэтому Генрих VII начинает медленно переселять в Ирландию своих крестьян, и возвращает лояльность лорда-наместника из местного клана Фицджеральдов...

Фицджеральды пришли в Ирландию как завоеватели еще в 12 веке и титул наместников от Лондона получали достаточно часто, но за прошедшие столетия полностью ассимилировались. Они были «своими» и для ирландцев, и для англичан, а богатство и сила делали их лучшим выбором, чтобы воевать чужими руками. Да, Джеральд Фицжеральд-старший в Войнах Роз поддерживал проигравших, но когда Генрих VII взял его сына в заложники, немедленно раскаялся, обратно присягнул королю на верность, и, получив поддержку войск Пейла, отправился подчинять вольные кланы. После его гибели в 1513 дело вполне успешно продолжил Джеральд Фицджеральд-младший. Но к концу жизни он стал проявлять излишнее своеволие, а его враги напротив, вели дружбу с женой уже нового короля, Генриха VIII. В итоге в 1534 Джеральд был вызван в Лондон, обвинен в предательстве и заключен в тюрьму, где вскоре умер. Узнав об этом, его сын, Томас Фицджеральд, поднял восстание против Англии. Однако ирландская знать не поддержала его(во многом потому что Томасу хватило ума убить епископа), а большая часть армии Фицжеральда погибла под стенами Дублина. В 1535 Томаса под гарантии безопасности уговорили сдаться... После чего немедленно арестовали и через два года казнили.

Новый лорд-наместник (как и все последующие) был уже ставленником Лондона, а не "своим". Усобицы в Ирландии вышли из под контроля, и в 1536 Генрих VIII послал войска навести порядок и заодно насадить Реформацию. Так в Ирландию пришел протестантизм - вместе с чудовищными грабежами и регулярной резней всех без разбора.

В 1538 Генриха отлучили от церкви, отчего ожесточенность сопротивления стала расти как на пивных дрожжах. Формально Ирландия все еще была Папским владением, и управлять им королю позволял Ватикан, к мнению которого католики-ирландцы внимательно прислушивались. Понимая, что попытка силой быстро заставить рыжих сменить религию и признать свою власть провалилась и увязнуть тут можно надолго, Генрих VIII пошел на дипломатические шаги.

В 1541 году он провозглашает Ирландию королевством с собой во главе – формально Папское владение закончилось. Ирландской знати вернули доступ в парламент (при получении в Лондоне права на владения землей), освободили её от налогов (которые и так не платились), а агрессивную Реформацию приостановили. Помогло? Не сильно, ирландской клановой системе было совершенно фиолетово, есть у тебя хартия от короля или нету. Но такой "пряник" позволил вернуться к старому доброму "разделяй и властвуй" - как и прежде с Фицджеральдами, Лондон успешно катализировал внутреннюю грызню, продолжая переселять лояльное население (уже обращенное в правильный Протестантизм).

 

[Урус-хай]

После его гибели в 1513 дело вполне успешно продолжил Джеральд Фицджеральд-младший.

Если Генриха нет... Маргарита может придумать иную политику.

[Стержень]

Если Генриха нет... Маргарита может придумать иную политику.

Наоборот.Маргарите и Джеймсу нужен по-моему какой-то общий проект для обоих государств.

До колонизации Нового Света ещё далеко, от участия в континентальных разборках-спаси Бог...

И вот завоевание Ирландии для обоих королевств как раз и будет таким проектом.

Только за счет отсутствия религиозной розни оно будет проходить с намного меньшей кровью...

[Урус-хай]

Только за счет отсутствия религиозной розни оно будет проходить с намного меньшей кровью...

вот именно. Разделяй и властвуй. Можно поддержать одни кланы против других.

[Стержень]

вот именно. Разделяй и властвуй. Можно поддержать одни кланы против других.

Без этого никуда конечно...

[AVGUR]

Без этого никуда конечно...

так это РИ

И вот завоевание Ирландии для обоих королевств как раз и будет таким проектом.

Будете описывать или только обозначите?

Если хотите подробностей, то на просторах:

1) Новый солдат  № 140 - "Ирландцы 1485-1603" - там есть: а)хронологи, б) стратегия сторон в) эволюция тактики г) картинки

2) История Ирландии 1980 "Мысль" под редакцией Гольмана. Если отбросить реверансы в сторону марксизма-ленинизма то там  III раздел (и часть предыдущего) достаточно описывает покорение. Есть экономические и социальные интересные мысли

3) Питер Невилл "Ирландия. История страны" Местами менее подробна чем предыдущая, но интересен культурологический аспект. Много подробностей того что именно менялось в культуре.

Дзеновская статья (если бегло сверять) им вроде в целом не противоречит.

[Стержень]

Будете описывать или только обозначите?

Скорее всего второе-ибо времени на всё катастрофически не хватает.

Если хотите подробностей, то на просторах:

Но в любом случае огромное спасибо за источники

[Стержень]

Ссылка в тему насчет того какой трындец пришел шотландцам в результате Флоддена, которого в этой реальности не будет.

https://dzen.ru/a/Z_M3QC-L6xpZBy8_