Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

 Италия может выстрелить, как создатель первых в мире зенитных и оперативно-тактических крылатых ракет, например. Проекты были и хорошие - коллега @Граф Цепеллин на эту тему несколько статей в техническом разделе выкладывал. Не гонитесь за химерами - прыгнуть выше головы не выйдет. 

Радары, управляемые авиабомбы и противорабельные крылатые ракеты - сокращают наши потребности в сверхдорогом флоте. Лидерство в реактивной авиации нам крайне необходимо. 

А к вопросу о 1 и 2 пятилетках, связанных в индустриализацией Италии и масштабных строительствах:

Сильвио, чтобы не тратиться на профессионалов, выступил в проекте одновременно в роли идейного вдохновителя, инвестора, финансового директора, администратора, переговорщика с чиновниками, организатора сделок, архитектора, декоратора, прораба, садовника, начальника отдела продаж, продавца и промоутера. В результате в построенных домах на улице Альчиати Берлускони с выгодой продал около 100 квартир и имел вдохновляющий коммерческий успех, позволивший ему с надёжными партнёрами энергично двигаться дальше в строительном бизнесе.

 

В 1978 году будущий медиамагнат приобрёл кабельный канал «Telemilano 58». К 1984 году Берлускони стал владельцем трёх общенациональных телевизионных каналов. Берлускони произвёл переворот в национальном телевидении: оно предлагало склонным к традиционализму патриархальным и набожным итальянцам альтернативный гедонистический образ жизни, пропитанный культом потребления и «неуёмным напористым американским оптимизмом».

 

Берлускони купил футбольный клуб «Милан», который переживал не лучшие времена. Этот этап стал олицетворением успехов «Милана». Под его руководством клуб 8 раз становился Чемпионом Италии, 5 раз победителем Лиги чемпионов и трёхкратным обладателем Межконтинентального кубка по футболу.

 

 

Изменено 28 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Вообще-то всё более убеждаюсь, что Попаданец должен быть технарём.

 

И что понимают политики в видах вооружений и промышленном производстве?

А ему и не нужно разбираться в мелочах, в мелочах будут разбираться наёмные специалисты. Как в конструкторских бюро и любом "техническом" бизнесе - всю работу делают простые работяги, а достижение присваивается их начальнику, который может быть полным дилетантом в этом вопросе, но увидел потенциал и смог организовать работу тех работяг. Условному Илону Маску, пусть он и инженер, не нужно знать в своих ракетах каждый винтик, ему достаточно знать что она должна лететь на Марс и стоить N-денег.

 

война есть продолжение политики другими средствами. А политика, как сказал Ленин, это концентрированное выражение экономики

И военное дело, и политика, и экономика - это всё гуманитарные науки. Там важнее разбираться в людях, чем в технике. Хотя конечно некоторый налёт технарства там пригодится. Но для попаданца в Мусссолини в первую очередь надо быть гуманитарием, чтобы кричать пламенные речи с трибун, ведя политические агитации, а то ещё скажут что Дуче подменили...

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Crusader]

И начнем с АЭС в рамках энергонезависимости Италии и сокращения потребления дефицитного угля.

 А уран где возьмём? Центрифуги для его обогащения нам Боженька подаст? Воды тяжёлой на реактор - Гитлер отольёт, по-братски? Не прыгайте выше головы, всё равно не получится.

 У нас минимально-необходимая задача состоит в том, чтобы не попасть в ловушку Второй Мировой и не впасть в ничтожество, в роли французского или американского прихвостня. Задача максимальная - так, или иначе сделать Средиземное море - вновь Mare Nostrum. Сделать это военным путём не выйдет - против Гранд Флита не попрёшь, а попрёшь - окажешься опять в одной яме с Гитлером, Хирохито, Хорти и Ко.

 

[Sverv]

А уран где возьмём?

Бельгия в Конго добывала в значительных объемах. Перед войной у нас будут закупки для медицины, электротехники и косметологии.

В реале крейсер вывез из Конго накопленные запасы в США, где он использовался в Манхеттенском проекте. Здесь запасов не будет, точнее они будут, но в Италии. Можем ими войти в совместный проект с США.

Насчет ядерного оружия. У нас Рейх несколько слабее, я боюсь послевоенного СССР, как бы не началась третья мировая сразу после второй.

 

Сделать это военным путём не выйдет - против Гранд Флита не попрёшь, а попрёшь - окажешься опять в одной яме с Гитлером, Хирохито, Хорти и Ко.

Я предлагал половину флота продать (как в реале - Португалии с Испанией, плюс не побрезговать Рейху и СССР, пусть воюют или Нидерландам, нам не помешает - его японцы утопят), вторую перестроить под радары и ракеты. Один авианосец сделать из старого линкора, перед войной построить второй с нуля.

Иметь в войну два АУГа с ракетными КрТ и реактивными палубниками, защищающими наш нейтралитет. Точнее, продать наш нейтралитет союзникам выгодно, т.к. вступить в войну на финальном этапе - хочется.

В целом же, да, поддерживаю два утверждения

1. Пусть воюют.

2. Сохранять нейтралитет, пока выгодно торговать.

Изменено 28 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Если наш попаданец не фанатичный фашист (например, Берлускони будет строить скорее социализм во главе с собой, любимым

Муссолини тоже изначально социалист. Фашизм это так сказать ответвление, которое к тому же складывалось по ходу дела, а не сформировано изначально.

 

Попаданец как раз может действовать так, что коммунисты и социалисты предпочтут критику в газетах и участие в социальных проектах.

Вы сами то в это верите? Это сейчас коммунисты надели юбочки и стали женственно мягкими, а в те времена это было самое радикальное течение, которое вопрос отказа от политических убийств даже не рассматривало. Да что далеко ходить за примерами - реального Муссолини коммунисты убили крайне жестоким образом.

[hanhnets]

Я предлагал половину флота продать, вторую перестроить под радары и ракеты

Да, с появлением ракет все линкоры превратятся в тыкву... А бюджету обходятся дорого и избавится от них будет сложно. Пока этого не случилось нужно успеть их продать кому-нибудь, в идеале в СССР - они хотят свой флот, а эффективно использовать всё равно не смогут. Если не получится, то в Германию, Британию или Японию, пусть радуются пока не поняли в чём их надурили... Может даже успеют использовать по назначению.

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Sverv]

в идеале в СССР - они хотят свой флот, а эффективно использовать всё равно не смогут

В начале 30х обменяем на ресурсы для нашей экономики. До того, как поссоримся из-за Испании. Нам туда тоже влезть выгодно, Испания взамен на отправку складских запасов оружия будет долго отгружать железную руду, как и в реале.

Изменено 28 August пользователем Sverv

[Crusader]

Бельгия в Конго добывала в значительных объемах. Перед войной у нас будут закупки для медицины, электротехники и косметологии.

 Мало и центрифуг всё ещё нет.

В реале крейсер вывез из Конго накопленные запасы в США, где он использовался в Манхеттенском проекте. Здесь запасов не будет, точнее они будут, но в Италии. Можем ими войти в совместный проект с США.

 Да счаз!  Они Союзу и французам-то дулю крутили во время Второй Мировой. Даже секретом радиолокационного взрывателя не поделились - не то что технологией атомной бомбы.

Насчет ядерного оружия. У нас Рейх несколько слабее, я боюсь послевоенного СССР, как бы не началась треться мировая сразу после второй.

 Без сливов от Розенбергов и прочих, Союз боньбу самостоятельно раньше 1950-х не сделает. Может, даже позже.

Я предлагал половину флота продать

 Продавать не надо, надо строить под заказ. Повторюсь, у Италии клиенты были от Юго-Восточной Азии - до Южной Америки. Британцы строили лучше, но они от многих носы воротили из принципа. Мы делаем более бюджетно, но и более доступно и, главное, без приколов, в стиле конфискации кораблей потому, что новый политический курс заказчика не понравился.

Здесь запасов не будет, точнее они будут, но в Италии.

 Да с чего вдруг-то? Король Леопольд поделится от души щедрот? Так он жмот..)

[Crusader]

 Причём, жмот сертифицированный.

 

[Sverv]

Да с чего вдруг-то? Король Леопольд поделится от души щедрот? Так он жмот..)

Придется покупать, до войны уран недорогой и его покупка не сопровождается политикой.

Но без АЭС экономика Италии будет в полной зависимости от поставок угля. Переход на газ не скоро, а ливийскую нефть жалко сжигать.

Я на послевоенную Японию смотрю, в качестве образца.

Изменено 28 August пользователем Sverv

[Урус-хай]

Король Леопольд поделится от души щедрот?

Он не в курсе. А про лекарства знает. Да и - лучевая терапия рака...

Леопольд не откажется заиметь в Королевской больнице аппарат...

но надо чтобы итальянцы исследовали и создавать начали.

[Crusader]

Но без АЭС экономика Италии будет в полной зависимости от поставок угля.

 Угля в Германии полно - не знают, куда девать. У Союза его - тоже, хоть задницей ешь и он готов был им платить за заводы, за корабли и за всё, на что согласитесь (потому что валюты не было). 

Придется покупать, до войны уран недорогой и его покупка не сопровождается политикой.

 Атомный проект не вытянет Италия, забудьте. Почитайте, сколько вбухали в него США и СССР - это колоссальные деньги и кучи высокопрофессиональных специалистов, которых по фамилиям в те годы назвать можно.

[Crusader]

Он не в курсе. А про лекарства знает. Да и - лучевая терапия рака...

 Объёмы добычи под атомную энергетику и атомное вооружение с таковыми для атомной медицины - различаются кратно. Опять же, центрифуги нам кто подарит? Немцы? Американцы? Русские?

[hanhnets]

Но без АЭС экономика Италии будет в полной зависимости от поставок угля. Переход на газ не скоро, а ливийскую нефть жалко сжигать.

Зато если случится итальянский Чернобыль, то в Европе минус страна, а может и пару соседних накроет... Лучше всё-таки своя нефть, в Ливии её много, ещё хорошо была бы возможность глубже в ближний восток влезть...

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Урус-хай]

Атомный проект не вытянет Италия, забудьте.

А ядерный реактор? Особенно при содействии советских ученых? Скажем, совместный проект "АтомИнвест"

Вряд ли Сталин откажется от ядерного реактора. Соберет ученых, обсудят и будет где-то вестись работа.

Да и беглых ученых удобно будет спрятать. Тот же Нильс Бор. Евреев-ученых тоже можно будет вывезти и объяснить - "Русские - заказчики, им тоже надо". Работайте, нужно опередить Рейх.

А если Эйнштейн бежит под крыло Муссолини и потом попадает на приятный курорт в Крыму?

 

Изменено 28 August пользователем Урус-хай

[hanhnets]

А ядерный реактор? Особенно при содействии советских ученых?

Какие советские учёные в 20х годах? Их ещё не создали.

[Урус-хай]

Какие советские учёные

1930 годы. Они уже были.

В 1930-ых можно запускать Атоминвест. От Италии инвестиции ну и поставки продукции, еще можно совместные итальянско-советские геологические экспедиции.

[ЛАВ]

1930 годы. Они уже были.

Вам советских учёных видать совершенно не жалко.

[hanhnets]

1930 годы. Они уже были.

Тогда в целом в СССР образованных было очень мало. К 40м в лучшем случае что-то ещё можно найти, да и тех очень мало, а уровень "учёности" сильно отстаёт от средневропейского уровня, то есть самой Италии. В те годы заимствовать учёных надо в Германии и США, на фоне экономического кризиса их даже относительно легко завлечь (раньше и позже кризиса вряд ли получится, в тех странах условия для работы и жизни лучше чем в Италии)

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Sverv]

Ну, без возможности преуспеть в атомном проекте, Италия больше не делает выбор - воевать или нет. Сидим тихо - торгуем, ждем, когда в Европе определится победитель.

 

Какое будет положение Италии в Европе? Сильно раньше в теме предполагалось, что у нас ежегодный рост будет 15%-18% годовых с учетом попаданца-прогрессора. Т.е. с 1922 до 1935 года рост экономики в 5 раз. К 1945 году, даже с учетом войны, в 15 раз.

С учетом разрушеной Германии - еврогегемон.

Изменено 28 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Какое будет положение Италии в Европе?

 

С учетом разрушеной Германии - еврогегемон.

Одного роста экономики мало чтобы стать гегемоном. Нужно иметь множество людей которые могут править Европой - бизнесменов, политиков, спецслужбы. Я честно не вижу в итальянцах тех, кто на это способен. Это нужна особая культура в которой воспитывался с детства. Я могу себе представить европу под английским джентельменом, могу представить под немецким бюрократом, могу представить под еврейским банкиром, а вот под итальянцем не могу...

 

Да и на счёт экономического роста - у него есть потолок и у Италии он довольно низкий. То есть приемущество есть только на момент взрывного роста, во время которого нужно быстро отхватить себе что-то что позволит выйти за пределы итальянских ограничений, ещё и выйти так, чтобы не надавали по зубам. Иначе будет так, что в 20-60х Италия блестящее украшение Европы, а потом обычная ничем не примечательная страна, которую обгоняют северные соседи и все возможности роста исчерпаны.

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Sverv]

Иначе будет так, что в 20-60х Италия блестящее украшение Европы, а потом обычная ничем не примечательная страна, которую обгоняют северные соседи и все возможности роста исчерпаны.

Ну, хорошо бы сохранить и преумножить наследие попаданца, но и так правильная схема - человек прогрессирует страну, затем страна прогрессирует остальной мир.

 

Нужно иметь множество людей которые могут править Европой - бизнесменов, политиков, спецслужбы. Я честно не вижу в итальянцах тех, кто на это способен. Это нужна особая культура в которой воспитывался с детства.

Три (ну, хорошо, два) поколения под светом Дуче в идеологизированной культуре постоянного роста и успеха. Шанс подтянуться есть. Надо только не мариновать их на полуострове, а протягивать щупальца фашизма к соседям.

Я даже засматривался на Коминтерн, оседлать его. Но, лучше, строить свой экономический союз фашистских государств. Тогда можно вырваться за пределы национальной культуры с идеями попаданца. Фашизм и так был достаточно мультинациональным, пока Муссолини по экономическим причинам не попал в зависимость от Гитлера.

Как бы это не звучало негативно, но, при дистанцировании фашизма от нацистов и успехах в Италии, весь мир будет благосклонно смотреть на успехи страны, а Европа уверенно сдвинется вправо и надолго.

А если еще продвигать в массы политические труды, например, убеждать левых не считать радикальных исламистов модерновыми революционерами поствоенного мира (да и с Маоизмом что-то решать), лобызая их в десна и во всем поддерживая, то и современное левачество будет совсем иным (правда вопрос, как пройдет антиколониализм при проникновении ислама в быдло  необразованные массы жителей бывших колоний - сложный вопрос). И не ограничишь ведь поток денег арабам - Италия сама попробует, после Ливии, войти с инвестициями в Персидский залив, к Саудам и персидскому шаху (хотя, если помочь Персии, создав противовес суннитскому миру, но тогда надо убеждать Персию присоединиться к англичанам - что б ее не пилили на время войны, а наборот, она могла немного подзаработать).

Будет ли альтЕвропа к 2000 лучшим местом для жизни? Не знаю, наверное, социалка будет меньше, но ЕС богаче. И агрессивнее, с более слабым влиянием США и собственной армией. Вероятно, англичане будут не полным членом ЕС из опасения, быть экономически поглощенными раньше, чем в нашей истории.  Италия будет равным членом союза, уровня Франции, с собственными мегапроектами, вроде нефтепровода по дну моря Ливия-Тунис-Италия. У Франции будет газопровод Марокко-Испания.

Неплохой будет ЕС, богатый и более самостоятельный. А если СССР, благодаря усилиям Муссолини, скромнее и с минимальным влиянием в Восточной Европе, т.к. в зону не упадут Болгария и Венгрия (программа оптимум - капитуляция Рейха при выходе СССР на границу 39 года), как минимум, то и ХВ отменится.

Италия может качать Вишистскую Северную Африку, договариваться с Дарланом. Без "Торча" и "Хаски" можно в конце 42 высаживаться в Виши и бить по Германии с территории Италии ракетами, целясь по Берлину. Для Италии Виши в союзникам этом прям бинго - послевоенная Франция занимается внутренним сведением счетов, Германия разрушена. Италия Великая.

Это то, что под рукой у Италии и чем можно заниматься, будучи состоятельным нейтралом.

Изменено 28 August пользователем Sverv

[hanhnets]

при дистанцировании фашизма от нацистов и успехах в Италии, весь мир будет благосклонно смотреть на успехи страны, а Европа уверенно сдвинется вправо и надолго

На западе все кроме красных (хоть их и было довольно много) итак были правыми. О политических взглядах того времени можно хорошо судить по фразе американского генерала Паттона - "We defeated the wrong enemy". А дальнейший сдвиг влево никак не связан с отношением к фашизму, он случился позже, устраивали его те самые красные находящиеся в ключевых структурах (в первую очередь система образования и СМИ) и поддержавшие их банкиры. И какой бы ни была крутой Италия, а на мир влияет не её внутренние события, а события в США. Как не старайся, а Италии в этом деле штаты не перегнать. Поэтому если Италия хочет помешать этим процессам, то надо устроивать в Америке маккартизм и недопустить его отмены хотя бы до того как он проведёт полноценную разовую чистку кадров. А ещё убрать Рузвельта до начала "нового курса". Но как я уже написал главным продвиженцем левизны стали западные банкиры, а это как раз конфликт западные банкиры-Германия. Ну или при других раскладах более радикальный СССР, но это тоже будет левизна, да ещё и с шансом сдуть Италию вместе с попаданцем.

но тогда надо убеждать Персию присоединиться к англичанам - что б ее не пилили на время войны

Иран потому и лёг под Германию, что Германия ему не угроза, а вот британцы с советами вполне реально угрожают по соседству.

 

Неплохой будет ЕС, богатый и более самостоятельный

В идеале именно это надо делать Италии сразу, но никто не согласится. Франция мнит себя королевой континента которой все должны кланятся, Германия сама хочет стать такой же, Британия хочет "разделяй и властвуй" чтобы континент враждовал сам с собой, вся мелюзга под влиянием вышеперечисленных. Реальный ЕС случился только после того как Европа обескровела, её подмяли американцы и всё это на фоне советской угрозы. Ну или условно говоря прото-ЕС случился когда всех подмяла Германия тоже на фоне внешней угрозы, но этот ЕС скорее всего развалился бы почти сразу после окончания войны.

Изменено 28 August пользователем hanhnets

[Sverv]

то надо устроивать в Америке маккартизм и недопустить его отмены хотя бы до того как он проведёт полноценную разовую чистку кадров. А ещё убрать Рузвельта до начала "нового курса".

Иная война в Европе повлияет на карьеру Трумэна, например. И Макартура на Тихом океане. И уж точно Эйзенхауэра.

А события на Тихом океане заметно изменятся, если набившие руку в Ливии итальянцы предложат Японии "найти" нефть в Манчжурии. Как бы Япония не захотела защитить свою нефть и не выбрала северное направление, вместо южного.

 Будет более лагкая кампания в Европе и меньшее влияние в ней США и более тяжелая кампания на Тихом океане. Заслуги Макартура больше, чем Эйзенхауэра (и Трумэна).

Хотя с Трумэном можно и активно сотрудничать, вероятно, Италия может побороться за поставки высокотехнологических вооружений в США, а Трумэн как раз следил за коррупцией в этой сфере.

 

В идеале именно это надо делать Италии сразу, но никто не согласится.

Я бы начал с экономического и политического союза Средиземноморских держав, с началом войны, превратившегося в оборонительный союз нейтралов. А фактически, Италия и страны, поставляющие ее прегретой экономике ресурсы - Испания, Турция, Болгария (судьба Югославии под вопросом).

Изменено 28 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Иная война в Европе повлияет на карьеру Трумена, например

У демократов тогда всё равно лидирует Рузвельт и он же самый эффективный агитатор за социализм. Другой такой личности у демократов вроде небыло, все были либо популярными, либо социалистами, одновременно и то и другое было только у него.