Необычный попаданец в Муссолини

[glinkovski]

  В 11/29/2024, 3:22:13, Sverv сказал:

не понимать необходимости сплочаться в мирное время.

Помоему можно все и без борьбы устроить))

Хотите странного? Да пожалуйста!Пребывайте в Подданных и занимайтесь любой ненасильственной фигней..Наш Король- дедушка добрый..

А хотите- большего? В Граждане? Так это надо Не выпадать из Фашио..

 

Изменено 29 Nov 2024 пользователем glinkovski

[Sverv]

  В 11/29/2024, 5:30:44, glinkovski сказал:

любой ненасильственной фигней

Они евросоциализмом начнут баловаться. Фашизм, как карьерный пусть - реал позднего СССР. Больше в партию вступать было незачем.

А фашизм, это сплочение и борьба ("в борьбе обретёшь ты право свое", "за нашу и вашу свободу" - можно выбрать удобный послевоенный лозунг).

Изменено 29 Nov 2024 пользователем Sverv

[glinkovski]

  В 11/29/2024, 5:36:09, Sverv сказал:

А фашизм, это сплочение и борьба

Ну-у  Дуче же обещел всем Побед..И мы- победили!))Теперь надо переводить в мирное русло-в самосовершенствование..В фашисте все должно быть прекрасно!)).

Но главное-Дух!Арийский это- не к нам..Пусть будет- Римский!

Идей можно и их будизма и из Конфуция наворовать..)).Нет!Взять трофеем!))

  В 11/29/2024, 5:36:09, Sverv сказал:

Они евросоциализмом начнут баловаться

так..пусть линия Партии чуть прогнется и изоборазит очень похожий Еврофашизм?

Имея за спиной цветущую экономику то..ввот он какой- правильнй социализм то..Вязаный))

Тоесть Дуче может всех соци и сдков грубо посылать..к рабочим Ансальдо.Идите и спросите!

))

Изменено 29 Nov 2024 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

  В 11/29/2024, 5:58:56, glinkovski сказал:

Имея за спиной цветущую экономику то..ввот он какой- правильнй социализм то..Вязаный))

Да. Попаданцу никто не мешает пояснять, что главная задача объединение людей для важной цели. Посмотрите сами - наши предки построили империю. Да такую что ее плодами пользуется весь мир! И Империя же просуществовала до 1453 года, когда ее одолели турки. Но почему? Не было Объединения, единства!

В единстве сила! Сначала просто надо было создать сильную армию, обучить ее, развить военные технологии. Мы создали сильную страну и теперь можно работать в мирном русле. А если полезет враг - мы сможем отстоять наш труд!

Главное- в Великую Депрессию сохранять уровень жизни и не допускать обнищание.

Рузвельт строил дороги. Сталин - заводы.

А Муссолини - будет набирать рабочую силу для заводов, дорог и для строительства новых домов.

Можно объяснять рабочим - Если будете работать хорошо - 10% квартир в доме - получат строители. Все из вас, кто очень хорошо работал - переедет в новые дома. А на месте ваших трущоб построят еще новые дома!

И да пояснять - "вот посмотрите. Очень много обуви сейчас лежит на складах. Спрос низкий, все кто хотел, купил. Но в других странах есть покупатели. Вот русские хотят делать такую же хорошую обувь и мы строим завод и еще продаем русским обувь. А в результате нам удается держать приемлемые цены...

В общем бороться с перепроизводством. То есть притормозить производство, но переизбыток можно реализовать.

И если Америка не хочет брать - значит ищем другой рынок. А это можно в СССР, можно даже эфиопам, можно куда угодно. Главное чтобы рынков было много.

 

 

Изменено 1 Dec 2024 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Придумалась зарисовка.

1931 год.

Иосиф Виссарионович пристально посмотрел на наркомов

- Есть проблема. Итальянцы заявили, что так как у них Великая Депрессия и цены снова скакнули, они вдобавок к радарам отправляют 10 тысяч тонн пшеницы. К каждому из десяти радаров для наших кораблей. Мол "мы же оплатили!"

- То есть у нас поставка сто тысяч тонн? - констатировал кто-то.

- Вот именно. Министр сельского хозяйства, пшеница - ваш профиль, что вам итальянцы сообщили?

- Сто тысяч тонн - самых разных сортов. И среди них десять тысяч тонн сорта "Спартак".

- Что? Новый высокоурожайный сорт пшеницы?

- Да. Я уже позвал представителя Италии. Он объяснит.

Джованни Ливорно спокойно покивал

- Все именно так. Нас, итальянцев, интересует успешность наших сортов. Особенно "Спартака". Видите ли, это будет первая поставка за границу. Еще одна поставка "Спартака" - в Эфиопию. И у нас такое предложение...

Предложение было внимательно выслушано.

- Хм... - покивал Сталин - Стало быть опытные поля в каждой области СССР, сравнивать как растет "Спартак" наряду с лучшими сортами пшеницы СССР, Европы и Америки? И мы можем потом накормить хлебом народ?

- Да. Надо же определить какая будет мука, как люди примут хлеб из нового сорта.

- Хорошо - Сталин кивнул - Почему бы и нет? Радары все равно нужны. Возьмем. И пшеницу тоже.

- Тем более Спартак идеологически вам должен быть близок. Борец за свободу и вождь восстания. - кивнул итальянец.

- А вы занятный фильм о нем сняли - покивал Сталин - Я смотрел. Значит у вас есть версия, что он был и марианцем?

- Да. Было такое движение в Древнем Риме. Марианцы - многие из них вышли из пролетариата, были такие кто считал, что рабство надо ослабить. Что достаточно использования рабов на тяжелых работах. Так что марианец-Спартак поднял восстание и за освобождение народов Италии от римского гнета. За их свободу.

- Благодарю. Что ж, и такую научную версию можно подать молодежи.

 

 

 

 

 

 

[марик]

бедные итальянцы, у них нет места для опытных полей. прямо жалко этих идиотиков, неизвестно зачем раздающих подарки. Но это ж Сталину! Тут просто нет вариантов, завалить его данью чтоб мог перепродавать сбивая нам цены, которые и так дико упали из за кризиса

[Урус-хай]

  В 1/11/2025, 5:07:39, марик сказал:

у них нет места

Причина простая. Климат. В Италии сибирского климата не предусмотрено.

А развивать новый сорт надо. Кроме того это прикрытие для того чтобы не допустить голод 1932-1933.

То есть - сорт "Спартак" мужественно выдерживает засуху, а она тогда тоже была в многих регионах, в том числе на Урале.

Дает урожай и можно накормить народ.

Обычная договоренность с Сталиным. Раз уж отношения Италии и СССР дружественные.

Причем, представьте в РИ Муссо спокойно продавал СССР товары и покупал у Сталина.

А еще - спасение экспедиции Нобиле в РИ было. И в АИ по разному быть может.

  Цитата

 

19 марта 1928 года из города Специя вышел пароход «Читта ди Милано» (итал. Citta di Milano, Город Милан), задачей которого было обеспечивать радиосвязь с «Италией». Пунктом назначения судна была бухта Конгсфьорд (Кингсбей) рядом с поселением Ню-Олесунн на Шпицбергене, которая часто использовалась как база для полярных экспедиций. Она же должна была быть базой для «Италии».

Умберто Нобиле и Финн Мальмгрен на борту дирижабля «Италия» над Баренцевым морем, 5 мая 1928 года

31 марта, за несколько дней до отлёта из Италии, экипаж дирижабля получил аудиенцию папы римского Пия XI, который передал Нобиле большой деревянный крест, освящённый им лично, чтобы установить его на полюсе^[2]. 15 апреля дирижабль вылетел из Милана. Как во время перелёта, так и в дальнейшем «Италию» сопровождали очень плохие метеорологические условия; Нобиле получил соответствующую информацию от советских метеорологов, когда дирижабль уже покинул Италию, и поэтому переносить сроки было уже поздно^[2]. Из-за шторма дирижабль был сильно потрёпан, поэтому 16 апреля Нобиле совершил промежуточную остановку в Штольпе в Германии. После 10 дней ремонтных работ дирижабль был снова готов к полёту, но из-за задержки парохода «Читта ди Милано» он вылетел только 3 мая. Когда «Италия» пролетала над Стокгольмом, её подвели к дому Мальмгрена, чтобы сбросить письмо для его матери^[9]. Ещё один шторм обрушился на дирижабль во время ночёвки в Финляндии, но тем не менее 8 мая он прибыл в Конгсфьорд.

Во время вылетов на дирижабле находилось шестнадцать человек: радист Педретти оставался на «Читта ди Милано», а двое журналистов сопровождали дирижабль по очереди. Первый полёт к северо-востоку от Земли Франца-Иосифа был сорван из-за непогоды (дирижабль был вынужден вернуться через семь часов). Второй вылет продолжался шестьдесят девять часов и был гораздо удачнее, но достичь запада Северной Земли, как планировалось, не вышло. В третий раз «Италия» вылетела ранним утром 23 мая в направлении Северного полюса, которого дирижабль достиг примерно в полночь. С дирижабля были сброшены крест и флаг Италии, после чего «Италия» повернула обратно.

Например, дружественный визит дирижабля Нобиле "Италия" в советский город Мурманск или даже Ленинград.

Тем более если отношения с Германией похуже, можно немного сдвинуть линию полета дирижабля.

Дуче может уговорить Нобиле не торопиться с вылетом, а провести уточнения.

Или если никак, надо - то... Именно дружественный визит в Ленинград и... там задержаться. До улучшения погоды.

Можно даже взять на борт пару советских ученых. Особенно если и отношения более теплые.

Зато сколько хороших людей будет спасено!

Спартак ведь будут выращивать в разных регионах. СССР подходит как испытательная база.

[марик]

Задача италии спасти ссср и для этого нужно  создавать сорта для него. Я не сомневался. 

[Sverv]

  В 1/11/2025, 5:33:55, марик сказал:

Задача италии спасти ссср и для этого нужно  создавать сорта для него. Я не сомневался. 

Русскоязычный форум фаи существует ради идеи "Сделаем Россию великой, опять". Это база. Остальные темы, так, размяться. Это нормально.

"Они ежедневно прочитывали московскую «Правду», — местную прессу они не уважали, — и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о «порто-франко» до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе «Флорида»."(c)Золотой теленок

Изменено 11 January пользователем Sverv

[Урус-хай]

Естественно, Муссолини надо постараться никак не сближаться с нацизмом. Можно даже устроить Гитлеру что-то неприятное. Например, внезапно выйдут газеты прямо в канун выборов, что Адольф.... того... В общем нехороший человек и редиска.

[Урус-хай]

А какими будут отношения попаданца в Дуче с Еленой Черногорской, супругой короля?

В РИ были не особо, она еще и троллила - называла синьор президент.

Сможет ли попаданец устроить ответный троллинг?

[imnot]

  В 2/11/2025, 3:37:32, Урус-хай сказал:

Сможет ли попаданец устроить ответный троллинг?

Пожалейте пожилую даму.

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 9:33:30, imnot сказал:

Пожалейте пожилую даму.

Он просто улыбнется и ответит - Царствуйте дома, Ваше Величество!

[imnot]

  В 2/17/2025, 11:18:07, Урус-хай сказал:

Царствуйте дома, Ваше Величество!

Итальянцы пытались освободить черногорию, но им дали по заднице.

[ЛАВ]

  В 1/11/2025, 5:41:13, Sverv сказал:

Русскоязычный форум фаи существует ради идеи "Сделаем Россию великой, опять". Это база. Остальные темы, так, размяться. Это нормально.

Не то..

[Егор Шевельов]

  В 7/5/2024, 11:36:26, imnot сказал:

какие действия совершили бы вы, если бы оказались в теле Муссолини, скажем, сразу после утверждения Муссолини при власти?

Реформировал Италию  в соответствии с идеями Левых фашистов и Изначального манифеста Сансельпокро.

 Спас Гашека.

Возродил дирижабли.

 

В США спас Хью Лонга от покушения.

 

 

Изменено 22 March пользователем Егор Шевельов

[Sverv]

Положу сюда альтернативный танк для Италии 1936 года:
 

Параметр	Характеристика
Вес	18–20 тонн
Экипаж	4 человека (командир, наводчик, механик-водитель, радист/заряжающий)
Габариты	Длина: ~4,8 м (с пушкой ~5,5 м), ширина: ~2,2 м, высота: 2,1–2,2 м (низкий силуэт)
Броня (лоб корпуса)	60 мм под углом 60° (эквивалент 120 мм)
Броня (лоб башни)	60 мм под углом 30° (эквивалент 70 мм)
Броня (борта)	20 мм (вертикальная) (для действий в Ливии есть возможность установки бортовых экранов +10мм/1тонна при опасности фланговых ударов со стороны британских бронемашин с пушками до 20мм)
Броня (корма)	15 мм (вертикальная)
Броня (верх/днище)	15 мм / 10 мм
Тип брони	Сварная, с наклонными листами
Основное орудие	47-мм пушка Cannone da 47/40 (L/40), начальная скорость 750 м/с
Пробиваемость	Бронебойный: 50 мм на 500 м
ОФ-снаряд	200 г взрывчатки, для поражения пехоты и укреплений
Боеукладка	70 снарядов (30 кумулятивных (появится в рамках модернизации), 40 осколочно-фугасных)
Доп. вооружение	8-мм пулемёт Breda 38 (курсовой, в корпусе)
Оптика	Телескопический прицел, увеличение 3x, поле зрения 20°
Стабилизация	Пружинно-гидравлическая, уменьшает колебания ствола на 30–40% (стрельба на ходу до 500 м)
Двигатель	Fiat A.20, 300 л.с. (адаптированный авиационный, ресурс 150 часов, для действий в Ливии устанавливаются дополнительные внешние циклонные воздушные фильтры на надгусенечных площадках)
Скорость	30–32 км/ч (дорога), 15–20 км/ч (пересечённая местность)
Запас хода	~200 км (бак 300 л) (для действий в Ливии ставятся внешние сбрасываемые баки на +300л)
Подвеска	Усиленная от LT vz. 35, листовые рессоры, широкие гусеницы (+1 передний каток даст полную пятую тележку)
Клиренс	0,4 м
Производительность	200–300 танков в год (на заводах Fiat и Ansaldo, после модернизации)

Сравнительная таблица стоимости танков

Страна	Танк	Вес (тонн)	Броня (лоб, мм)	Вооружение	Скорость (км/ч)	Стоимость (доллары США, 1936)
Италия	CAU-36	18–20	60 (120 экв.)	47-мм пушка, 8-мм пулемёт	30–32	26 250
США	M2 Light Tank	8,5	16	37-мм пушка (или пулемёты)	48	15 000
Франция	FCM 36	12,5	40	37-мм пушка, 7,5-мм пулемёт	24	25 715
Германия	Panzer II (Ausf. A)	8,9	14,5	20-мм пушка, 7,92-мм пулемёт	40	20 000
Великобритания	Vickers 6-Ton (Type B)	7	17	47-мм пушка, 7,7-мм пулемёт	35	10 000
СССР	Т-26 (мод. 1933)	9,6	15	45-мм пушка, 7,62-мм пулемёт	30	14 000

 

• Корпус и броня (сварная, наклонная) — требует внедрения сварки и новых прессов (затраты: 5–10 млн лир, срок: 6–12 месяцев).
• 47-мм пушка Cannone da 47/40 и снаряды (включая кумулятивные) — требует разработки кумулятивных боеприпасов (затраты: 2–3 млн лир, срок: 6–9 месяцев).
• Двигатель Fiat A.20 (300 л.с.) — требует адаптации авиационного двигателя (затраты: 3–5 млн лир, срок: 6–12 месяцев).
• Подвеска и шасси LT vz. 35 — минимальная модернизация (затраты: 1 млн лир).
• Пулемёт Breda 38 — уже производится.

• Оптика (прицел 3x) — у Германии (Zeiss) или Швейцарии (Wild Heerbrugg), 100 000–200 000 лир в год.
• Компоненты для стабилизации (гидравлика) — у США или Великобритании, 200 000–400 000 лир в год.
• Сварочное оборудование и прессы — у Германии (Krupp) или США (Lincoln Electric), 5–10 млн лир (единовременно).
• Лицензия на LT vz. 35 (опционально) — у Чехословакии, 1–2 млн лир (единовременно).

 

Требования к танку сформулированы в 1932 году, опытный образец принять к производству в 1935 году. Требуется вооружить две танковые дивизии (т.е. около 400 танков включая учебные). С 1939 года танк проходит модернизацию и переводится частично в поддержку пехоты, частично переделывается в САУ (с установкой башен на оборонительные узлы в Альпах).

Вообще, база в виде шасси LT vz.35 была политическим решением - сближение с Чехией (и Австрией) в вопросе дружбы против Рейха и заказ военной техники на внешних производственных мощностях, пока промышленность Италии занята индустриализацией и ей нет выгоды отвлекаться на глупости, вроде военки. Но в итогу выходит, что это и есть самое оптимальное шасси, остальные в те годы еще хуже. 

Изменено Thursday в 11:46 пользователем Sverv

[glinkovski]

  В 3/25/2025, 4:57:12, Sverv сказал:

альтернативный танк для Италии 1936 года

видится что то типа-

 

Тип 4 Ке-Ну реала...

только пушечку взять 57 мм..на основе Гочикса,наверно

https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_пушка_Гочкиса

 

Изменено Tuesday в 20:28 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Интересно!

Еще можно купить у СССР кой-какую технику просто как образцы, присмотреться, слямзить что-то хорошее и полезное. Что-то просто изучать как примеры - "направление тупик, это русские понимают, нам не стоит".

Уже потом приглядеться к Т-34. Можно даже немного подсобить СССР в развитии военки, особенно когда нужен металл строго определенной чистоты - а такое выплавляет только СССР. Купить слитки, поставить что-то полезное.

Можно даже оказать посредничество - купить у американцев нечто интересное, и мигнуть - "Русские, нам кое-что надо, меняемся?" 

Изменено Tuesday в 22:49 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

  В 3/25/2025, 4:57:12, Sverv сказал:

70 снарядов (30 кумулятивных

вы собираетесь сделать 47мм кумулятивные снаряды? Интересно... Че курили?

это невозможно в 30-е, да и вплоть до 70-х невозможно...

[Sverv]

  В 3/26/2025, 7:32:53, sigulin.maxim сказал:

вы собираетесь сделать 47мм кумулятивные снаряды? Интересно... Че курили? это невозможно в 30-е, да и вплоть до 70-х невозможно...

 

Ситуация с 47мм кумулятивными снарядами будет такой.

Когда Италия получит в 1935 году утвержденный опытный образец танка, то начнется разработка полноценного итальянского ОБТ с прицелом на 1939/40 год. К его 75мм орудию начнется создание кумулятивного снаряда, благо у альтИталии будет возможность создавать качественные взрыватели и гексоген. Т.е. исторически реальные EP/EPS 42-43 годов будут на 2-3 года раньше и лучше. 

Конечно, в рамках программы будет соблазн качественно усилить и существующие танки и к 47мм орудию будет субпрограмма создания кумулятива, который запишут в программу модернизации танков. 

Однако, с вероятностью 90% результат будет неудовлетворительным, кумулятивы заменят на подкалиберные (точнее оставят подкалиберные, которыми танки снабжались с 1938 - за полгода до начала большой программы модернизации этой модели танков).

Вообще, фишкой танкового орудия будет новых ОФ-снаряд с удвоенным количество взрывчатки, как попытка создания универсального орудия. Подкалиберные снаряды не будут вводиться с началом поставки танков, дабы не провоцировать у соседей гонку бронирования.

Данный танк является скорее бюджетным ОБТ-эрзацем, призванным быстро насытить итальянскую армию современными танками и обкатать принципы создания собственного универсального танка.

  В 3/25/2025, 8:25:45, glinkovski сказал:

видится что то типа-

 

Поздний экспортный вариант танк а (на картинке ниже), который производился для экономических партнеров(после приобретения лицензии у Чехии в 1938 году, по истечении контракта на производство 400 танков на чешских заводах). В нем баки расположены на месте воздушных фильтров, а тележки заменены на катки (от чешского шасси тут мало что останется - экспортный танк производился по лицензии на итальянских заводах с 1938 года). В танке отсутствует оптический прицел (по желанию заказчика устанавливается более дешевый) и только одна радиостанция, вместо трех. 

В боекомплекте, для экономии ценных ресурсов вольфрама, нет подкалиберных снарядов. По желанию заказчика добавлялись подкалиберные снаряды из закаленной (после 1939г термоупрочненной) стали.

Например, Италия поставила в 40-44г около 600 танков Китаю, в обмен на вольфрам.

А, вообще, ранний SAU-36 будет похож на венгерский 40М Туран.

 

Изменено Wednesday в 17:13 пользователем Sverv

[Sverv]

  В 3/25/2025, 10:48:54, Урус-хай сказал:

Уже потом приглядеться к Т-34.

В 1939 итальянцы присмотрелись бы к Т-44, все что более раннее - не интересно. Ну а история с Кристи показывает, что русские и сами справятся с "перениманием" новинок.

Кроме того, точки зрения русских новый итальянский танк - тяж на технологическом пределе. Одновременно длинноствольную пушку и толстую броню ставить, по-меньше мере, странно (танк либо стреляет издалека, либо принимает на грудь снаряды). А уж дефицитный мотор зачем, на танке прорыва гонки устраивать?

SAU-36 отличный полевой демонстратор возможностей современой танковой промышленности и подойдет для развитого государства с небольшой танковой армией. Однако в каждой конкретной тактике применения все возможности танка задействованы не будут.

Тот факт, что ситуация в бою меняется непредсказуемо и неуправляемо и под нее здесь и сейчас нужен универсал, заодно и снабженцы спасибо скажут, в 1936 году еще совершенно неясно.

Изменено Wednesday в 15:48 пользователем Sverv