Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

У демократов тогда всё равно лидирует Рузвельт и он же самый эффективный агитатор за социализм. Другой такой личности у демократов вроде небыло, все были либо популярными, либо социалистами, одновременно и то и другое было только у него.

Ну, нанимать итальянскую мафию для стрельбы по Рузвельту Муссолини не рискнет. Тем более, придется ждать 1944 года, когда Рузвельт сделает Трумэна вице-президентом.

А вот дальше будем просить Папу поскорее отпеть Рузвельта. С Трумэном Муссолини может работать для защиты Европы от СССР.

Изменено 29 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Тем более, придется ждать 1944 года, когда Рузвельт сделает Трумэна вице-президентом

До 41 года вице-президентом был консервативный демократ. Если бы он стал президентом, это могло бы и партию немного сдвинуть вправо.

[Sverv]

До 41 года вице-президентом был консервативный демократ. Если бы он стал президентом, это могло бы и партию немного сдвинуть вправо.

Сомневаюсь, что попаданец будет ломать предзнание внутренней политики в США. С Трумэном предсказуемее. С другой стороны, с такой Италией она может сама измениться.

Не скатывающийся в треш и геноцид Муссолини, демонстрирующий чудеса госуправления, должен стать одним из рукопожатейших политиков в мире. Американские правые будут часто делать к нему отсылки (Рузвельти и в реале изучал его опыт, а тут Муссолини еще и из Депрессии первым найдет выход).

Изменено 29 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Сомневаюсь, что попаданец будет ломать предзнание внутренней политики в США

Мне кажется наоборот - попаданец знает что США это будущий гегемон, поэтому нужно влиять на него пока ещё есть такая возможность. В какую сторону влиять - это уже другой вопрос и зависит как от личных предпочтений попаданца, так и от прагматических интересов Италии.

[Sverv]

Мне кажется наоборот - попаданец знает что США это будущий гегемон, поэтому нужно влиять на него пока ещё есть такая возможность.

Для литературного произведения правильнее менять известную историческую личность, Трумэна.

[hanhnets]

Для литературного произведения правильнее менять известную историческую личность, Трумэна.

Может быть. Я пока в альтернативной истории не увидел президента Уоллеса, даже не знал что в реальности был такой вице-президент, но американцам, на которых было рассчитано произведение, он видимо был знаком.

[Sverv]

Может быть. Я пока в альтернативной истории не увидел президента Уоллеса, даже не знал что в реальности был такой вице-президент, но американцам, на которых было рассчитано произведение, он видимо был знаком.

Вероятно американским читателям не знакомы Рыков и Бухарин. Они вспомнят только Ленина, Сталина, Троцкого.

Изменено 29 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Видимо, как американским читателям не знакомы Рыков и Бухарин

Я вот в последнее время думаю что надо отходить от этого личностного детерминизма и "брать людей с улицы", то есть создавать новых альтисторических личностей с нуля и помещать их в хорошо известные исторические декорации.

Во-первых это решает проблему исторических неточностей допущеных автором, ведь персонажей произведению нужно много, а изучать каждого из них так чтобы недопустить ляпов не хватит ни времени, ни желания. Тем более что о некоторых личностях информацию найти сложно, а ещё бывают очень "спорные" личности о которых информация очень сильно разнится в зависимости от политической окраски историка.

Во-вторых решает проблему недостатка исторических знаний у читателя. Всё что вам надо знать о персонаже вы узнаете в нашем произведении!

В-третьих это же такой простор возможностей! Мало какая реальная личность может похвастаться теми особенностями, которые можно приписать выдуманной личности. И главное можно конструировать личность как тебе нужно под любую ситуацию, а с исторической личностью надо оставаться в рамках вводных данных.

Ну и в четвёртых выдумки с участием реальных личностей - это всё равно что клевета... Некрасиво получается.

Изменено 29 August пользователем hanhnets

[Sverv]

В-третьих это же такой простор возможностей!

Средний автор "самиздата" не способен создать личность интереснее, чем исторические. А отсылки все любят. Это отдельная подмеханика - "Угадай кто это".

Изменено 29 August пользователем Sverv

[hanhnets]

Средний автор "самиздата" не способен создать личность интереснее, чем исторические.

Есть такая проблема. Но когда личность персонажа раскрывается не в произведении, а при изучении истории за его пределами - это тоже не красит автора.

Помню одно альтисторичное произведение где случилась подмена, там важную историческую личность убили в молодом возрасте, а её историческое место занял выдуманный персонаж схожих качеств и весь дальнейший сюжет шёл по хорошо известным историческим мотивам, но детерминизма не чувствовалось - вроде всё как в реальности, но при этом всё по другому.

Изменено 29 August пользователем hanhnets

[glinkovski]

А ядерный реактор? Особенно при содействии советских ученых?

Разумеется..
Особенно пригодятся выкупленные  из ГУЛАГа махровый сионист Янкев Зельдович  и английский шпион Петр Капица...За эту парочку Дуче и легкий крейсер бы не пожалел..

Изменено 29 August пользователем glinkovski

[glinkovski]

выдумки с участием реальных личностей - это всё равно что клевета...

выдумки- согласен

.А если использовать ..психоанализ и найти незадукоментированные "фичи"? И обосновать их "вытаскивание"?

Ну..я к миру другого Гитлера на форуме что то такое предлагал..

чисто - скетч..

 

Шел это Адольф с кружка штрассера вечерком..Вдруг- звук какой то..высокий..аж до кишок..аж - до мурашек..Пошел на него- а там ..буддийский кружок)).Народ под тибетские чаши медитирут..

Звуки-до самой глубины,самой сути..Все внутри перемешалось..Сил нет..сполз по стеночке,глаза прикрыл..Поплыл по звуку..

https://www.youtube.com/watch?v=yoSIzfNKIhk

ПОЮЩИЕ ЧАШИ Музыкальная Терапия | Глубокое Расслабление и Чистка От Негатива | Дзен Лечебная Музыка

 

А далее можно и личность менять,потихоньку..Ну,истерить перестал..мир какой то иной стал казатся..и т.д

Изменено 29 August пользователем glinkovski

[glinkovski]

зависит как от личных предпочтений попаданца, так и от прагматических интересов Италии.

Ну,можно и далее пойти по стопам мудрого Кота Леопольда..Жить-Дружно И таки "купить" пай в ФРС,фигурально выражаясь..Муссолини вполне там будет велкам..В Мировом Правительстве,ЗОГ называемым

Тут хочу маленькую ремарку сделать..Почему в Матрице убежище вольных людей Зионом назвали...Потому что это тот самый Храм,куда ведут все дороги..А к вреям Зион имеет не больше отношения,чем к любым другим людям..ИМХО

Изменено 29 August пользователем glinkovski

[Fomalgaut]

А ему и не нужно разбираться в мелочах, в мелочах будут разбираться наёмные специалисты

Вот именно, но направление выбирает главный, а если он полный профан в технике, то получим СССР.

[Fomalgaut]

Какие советские учёные в 20х годах? Их ещё не создали.

Был кружок "Юный техник" при Доме пионеров, который  увлекался ядерной физикой. После получения разведкой информации(во время войны), что на Западе ведуться работы по созданию атомной бомбы, кружок переиминовали в "Атомный проект СССР", но суть кружка не изменилась - дилетанты.

 

В январе 1946 г. из Германии была вывезена группа ученых, инженеров и техников, состоящая из 70 чел., в т.ч. 3 профессора, 17 докторов и 10 инженеров. К 1 июля 1948 г. в атомном проекте СССР было задействовано 324 немецких специалистов, 108 чел. из которых прибыли из Германии, 216 чел. – из числа военнопленных21. Из общего количества немецких специалистов около 50 чел. были профессорами и докторами наук, абсолютное большинство из которых работали на договорной основе.

заграница нам поможет 

Изменено 29 August пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Особенно пригодятся выкупленные  из ГУЛАГа махровый сионист Янкев Зельдович  и английский шпион Петр Капица...За эту парочку Дуче и легкий крейсер бы не пожалел..

В Италии, в цирке, своих скоморохов хватало. Как же людям застали мозги... что в СССР создавали, что-то выдающееся. Когда посты пишут гуманитарии, в стиле Гарри Потера, то как-то понятно - у людей ещё не прошло детство. Когда читаешь профанские измышления про технику - приходишь в ужас от бредовых фантазий. Нищая и слаборазвитая Италия мнится им богатой и могучей, а с приходом Попаданца и вовсе готова стать мировым лидером, по щелчку пальцев. Выходит Политический словарь 40-года про нищую и отсталую Италию есть гнусная клевета и советская пропаганда? А как легко решаются вопросы производства у Попаданца - закрыл глаза - открыл и новая промышленность перед глазами. Как же отстал Мир после войны, когда на запуск в серию нового продукта тратился огромное количество средств и времени...

Как вы уже смогли убедиться, процесс производства автомобилей может занять долгие годы. Создание машины требует внушительной базы знаний, тщательного анализа рынка, первоклассного оборудования, надежных и долговечных деталей и внушительных средств

быстро сказка сказывается...

Изменено 29 August пользователем Fomalgaut

[Урус-хай]

то получим СССР.

И чего плохого?  СССР создал и создавал много замечательного.

АИ-Муссолини спокойно позаимствует от СССР полезные идеи. Как это делали в США и других странах.

Рузвельт уже в 1930-ых взял от СССР полезные идеи - такие как трудармии. Набирали безработных строить дороги.

Просто антисоветчики, дорвавшиеся до власти и мечтавшие быть своими в Европе - "хоть пиццу рекламировать!", очень потрудились на разрушение страны. Еще Горбачев признавался в этом.

Советую вам, подросток, вытряхнуть из мозгов либеральную брехню.

Мыслите как нормальный человек - "СССР создавал и развивал много замечательных вещей. Как ракеты серии Союз, которые и сейчас летают в космос. Орбитальная станция - это тоже разработки и идеи от СССР.

И повторю - наберите в поиске "Изобретения СССР. Или вас в Гугле забанили?

 

Изменено 29 August пользователем Урус-хай

[марик]

Сделайте одолжение, успокойтесь. или я пожалуюсь как на вечно провоцирующего Sрач советский. Италия это не СССР и достижения 11929г с голодом ей без надобности. Сталина б точно повесили ногами вверх веди он себя как в ссср. 

[ЛАВ]

Сталина б точно повесили ногами вверх веди он себя как в ссср. 

Вот, кстати, да)))

[John D. Long]

Одна-а-ако. Почти сотня страниц уже. Муссолини-то может затащить не хуже Сталина с Горбачёвым, как я погляжу.

[Fomalgaut]

И чего плохого?  СССР создал и создавал много замечательного. АИ-Муссолини спокойно позаимствует от СССР полезные идеи. Как это делали в США и других странах.

Нашли чем гордиться - Гулагом.

Трудармейцами стали называть сами себя те, кто был мобилизован и призван военкоматами выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих отрядов и колонн со строгой централизованной армейской структурой, кто проживал на казарменном положении при лагерях НКВД или на предприятиях и стройках других наркоматов в огороженных и охраняемых «зонах» с воинским внутренним распорядком. Называя себя трудармейцами, эти люди, тем самым, хотели хоть как-то повысить свой социальный статус, заниженный официальными властями до уровня заключённых.

век воли не видать

Скажу Вам как разведчик - разведчику:"У совка нет и не было достижений". Похоже Вы совсем не разбираетесь в технике, поэтому для Вас любой совковый хлам видится достижением.Открою секрет, который давно не секрет. После начала Холодной войны, на Западе начались упрёки, что СССР, за всё время своего существования ничего не внес в научно-технический прогресс. И тогда Сталин запустил кампанию про восхваление России и СССР. Начали утверждать, что все эпохальные открытия сделаны в России: паровая машина, паровоз, радио и т.д. Даже придумали историю, что смерд Крякутный летал на воздушном шаре раньше братьев Монгольфье. Кампания была рассчитана на умственоотсталых.

P.S. На каком-то сайте утверждалось, что Гагарин никуда не летал, но это другая тема и не будем испытывать терпение Марика. В коммунистические сказки верят или в детстве(несмышлёныши) или маразматики впавшие в детство.

Всегда к Вашим услугам.

[glinkovski]

В Италии, в цирке, своих скоморохов хватало.

Да и наш Форум,погляжу-ими не обижен..

Мне пофиг  что создавал или нет -СССР,в конце концов,я не его фанат..И тема не о нем ...Но Капица- лауреат Нобелевки и ученик Резерфорда..этого уже достаточно для Резюме..Нет?

по щелчку пальцев

это ваше издевательство над совой)).Зеленые Вам- не простят))

 

А как легко решаются вопросы производства

  тут не производственный роман,мучения попаданца расписывать..Это Вы сами- в своей нетленке можете..)) Вопрос о возможностях и путях обсуждается..

 

Как вы уже смогли убедиться, процесс производства автомобилей может занять долгие годы

Ну и?!! Фиат- вот он..долгие годы..

 

Короче.

Коллега,хотелось бы,при всем уважении,видеть Вас..серьезнее и конструктивнее..Вы ведь- можете..

Изменено 29 August пользователем glinkovski

[Димитър]

Вы ведь- можете..

Неп, он не может! Поэтоу и бросается на других со злобой. Не кормите троля!

[марик]

Может, может. Он еще нароет у Муссолини еврейские гены. 

[glinkovski]

 

Он еще нароет у Муссолини еврейские гены.

Вот!! Если хоть чуть- чуть доказательно..это был бы интерестный твист темы.. ))

Муссолини,фашизм и евреи- это тома исписать можно))

 

футнот.

Заметьте-стоит Евреев коснутся и у любой темы - раскрывается Горизонт,начинает чувствоватся..Дыхание Вечности..