Необычный попаданец в Муссолини

[Димитър]

Троцкий- Испанский будет ,как прежде,на вершине и окружен разными адьютатнтами,помошниками и пособниками...

Тогда придется действовать издалека - снайпером.

именно под впечатлением от них, участвовавший в войне социалист Оруэлл, написал 1984.

Не знал! Ссылочку можно ?  

[hanhnets]

Не знал! Ссылочку можно ?

Когда-то давно видел его комментарии вместе с книгой, сейчас найти не могу. Поэтому ничего умнее википедии с её источникам не предоставлю

В 1936 году Оруэлл женился, а уже через шесть месяцев вместе с женой отправился в Испанию, где началась гражданская война, чтобы воевать на стороне республиканцев. Он попал на Арагонский фронт, а его жена Айлин работала в Барселоне секретарём руководителя Независимой рабочей партии Джона Макнэра^[англ.], который координировал прибытие в Испанию британских добровольцев. Сражаясь в рядах ополчения, сформированного партией ПОУМ, Оруэлл столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в среде левых, особенно со стороны просталинских коммунистов. Он провёл почти полгода на войне, пока 20 мая 1937 года не был ранен в горло франкистским снайпером в Уэске. После запрета ПОУМ в июне 1937 года Оруэлл с женой подверглись риску быть арестованными, так как партия ПОУМ была антисталинской^[15], а в левом лагере ведущую роль играли сторонники или агенты сталинского СССР^[15], и спешно покинули Испанию. Уже после этого Барселонский трибунал по делам шпионажа и измены родине выдвинул против них следующее обвинение: «Их переписка свидетельствует о том, что они — оголтелые троцкисты… связные между Независимой лейбористской партией и ПОУМ… принимали участие в майских событиях»^[16].

Прибыв из Испании в Великобританию левым противником сталинизма, Оруэлл вступил в Независимую рабочую партию. Про развитие событий в Испании он написал так: В конце концов, нас ждёт режим, в котором все оппозиционные партии и газеты будут запрещены, а всякий сколько-нибудь значительный диссидент окажется в тюрьме. Разумеется такой режим будет фашистским. Он будет не таким, как фашистский режим Франко, он будет лучше, чем у Франко, — даже до такой степени лучше, что за него будет иметь смысл сражаться, — но это будет фашистский режим. Но поскольку его установят либералы и коммунисты, называться он будет иначе^[16].

Изменено 31 August пользователем hanhnets

[Sverv]

В конце концов, нас ждёт режим, в котором все оппозиционные партии и газеты будут запрещены, а всякий сколько-нибудь значительный диссидент окажется в тюрьме. Разумеется такой режим будет фашистским. Он будет не таким, как фашистский режим Франко, он будет лучше, чем у Франко, — даже до такой степени лучше, что за него будет иметь смысл сражаться, — но это будет фашистский режим. Но поскольку его установят либералы и коммунисты, называться он будет иначе

Он будет называться - Фашистская партия Италии под лидерством попаданца.

[glinkovski]

все оппозиционные партии и газеты будут запрещены, а всякий сколько-нибудь значительный диссидент окажется в тюрьме.

как топорно..брр

любой диссиндет- или нюхает или гей или вор( ну слегка) или экстримист и патроны в кармане носит...открыть глаза на сущност двуличника..а тюрьма..сам застрелится от стыда

партии..здоровая критика- это здорово же..бесплатная овчарка на перерожденцев..а бросил экстремистский лозунг..тут да,в Серир,на стройку века.стать ближе к народу))

[ЛАВ]

именно под впечатлением от них, участвовавший в войне социалист Оруэлл, написал 1984.

И правильно сделал))

[Sverv]

Одна из причин стать участником войны, лучше на финальном этапе - присоединиться к программе, нейтралам не дадут.

 

[glinkovski]

присоединиться к программе

Реал-1.5 миллиарда,совсем не плохо..

Хотя мнится мне,не спонсором ли италия будет в АИ?

Испанцам- ничего не дали

португальцам- жалкие гроши..а у них такие вкусные колонии))

Может Дуче и расщедрится..А брать деньги от ФРС..тут  7 раз  подумать)) Какие к ним обязалки привешены..

По карте..

албания- это Италия))

венгрия,болгария...явно не с советами

 Румынию тоже жалко скармливать..

югославии явно не будет- такой,как в реале..

Вы сами видите- без танков под "Паттон"- будет неуютно))

 

Изменено 1 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Хотя мнится мне,не спонсором ли италия будет в АИ?

А зачем. Если США дают кредиты на восстановление, то мы под эти кредиты попытаемся предложить наши кампании, рабочих и стройтехнику.

Только потом можем выполнять работы в кредит. 

И только в третью очередь, когда все наши мощности заняты, давать собственые кредиты под чужой бизнес. Италия ведь промышленная держава, а не банковская.

Изменено 1 September пользователем Sverv

[glinkovski]

кредиты под чужой бизнес.

там жратву и медикаменты просить будут..и тряпки- хоть какие..

надо - дарить.

щедро.

ненужное..

и создавать восточно- европейскую стенку ЕС...С этим капиталом можно на толковище в Подсдам смело идти..Если еще и бомбу испытать..Пусть хоть даже- единственную,кто это знает точно,кроме Дуче?

[glinkovski]

то мы под эти кредиты попытаемся предложить наши кампании, рабочих и стройтехнику.

разумеется..

и дешевую синтетику

хлеб

и пинициллин

Эти американские деньги можно легко запылесосить ,имея неразрушенную промышленность..

А самим- не брать ничего..У нас и так- хорошо кормят..))

 

И самое  время набирать иммигрантов..

[glinkovski]

Италия ведь промышленная держава, а не банковская.

Да,денег нет!Вы там- держитесь..мы вам товарных кредитов- сколько хотите.Под будущее сырье..

Так демобилизацию и конверсию и пройдем- без боли и с наваром)) засчет восстановления Европы..

Изменено 1 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

нейтралам не дадут

Судя по картинке дали шведам, дали португальцам, дали ирландцам, дали туркам.

[Sverv]

шведам, дали португальцам, дали ирландцам, дали туркам.

-Шведы понесли потери.

-Ирландия оказывала союзникам косвенную помощь — взаимодействовала с разведками США и Великобритании, предоставляла воздушные коридоры для перелётов через Атлантику, интернировала немецких военнопленных, снабжала союзников метеорологическими сводками, служила продовольственной базой для Великобритании. Кроме того, ирландцы-добровольцы воевали в рядах британской армии и работали на британских заводах (считается, что за время войны на работу в Великобританию выехало 200 тысяч человек).

-Португалия свои базы англичанам предоставила.

-Турция за 2 месяца до конца войны в нее вступила.

Но, похоже, тут позиция Британия сыграла - они настояли на помощи своим клиентам.

[Димитър]

американские деньги можно легко запылесосить

Ага. Надейтесь!

Американцы дают деньги под свои условия! А мы хочем сохранить независимость. Чтобы сами принимали политические решения, чтобы в Европе были базы европейских стран, а не США. Таким США не только не дадут деньги,но и объявят врагами. 

 

[glinkovski]

Американцы дают деньги под свои условия!

с этим мы ничего сделать не сможем- или должны будем дать не меньше..

сами- не берем

то что возьмут другие- попытаемся получить через крнтракты на восстановление

а далее- по обстоятельствам..

объявят врагами.

холодная война?

так тут трехполярный мир намечается..

[Димитър]

так тут трехполярный мир намечается..

Писал же! 

НАТО - США и Англия

Европейский союз

СССР 

[glinkovski]

Писал же!

Упс! Упустил..

Простите..

Тогда- четырехполярный.

4 точки опоры- стул не качается)) Мир-устойчив..Хорошо..

Мирный Атом..

Джузеппе Пиколомини))- Гагарин этого мира..

Итальянцы - скромны,всего четыре АУГ..))

Израилю-Быть!

Фашизм- форевер! Ой,тоесть-per sempre

...

Изменено 2 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Писал же! НАТО - США и Англия Европейский союз СССР

Ещё гоминдановский Китай подтянуть, будет четырёхполярный мир. Хотя страной мирового уровня он раньше 21 века не станет, но СССР и США из восточной Азии подвинет. Сам гоминдан тоже был фашистски настроенным, но у правительства небыло сил чтобы зачаточный фашизм стал реальным.

 

Израилю-Быть!

Но Италии его поддерживать не нужно, чтобы иметь в друзьях арабскую нефть. По-хорошему надо помочь Израилю стать просоветским, чтобы у США было меньше интересов дестабилизировать ближний восток и как следствие Италию.

[марик]

так, вряд ли ответ прозвучит, но с точки зрения флотофила. 

строим в начальных 20х первый авианосец, переделанный из ? Самолетов на 25. 

года к 28му, строим уже второй. с учетом опыта и возможностью идти в китай. Покрупнее. на пол сотни самолетов. Лично меня в качестве базы интересует Хайнань. Достаточно серьезный по площади и населению, далеко от японцев. понастроить там оружейных заводов для Гоминдана и воспитывать правильных фашистов в противовес партийно-военой школе на севере. кто там правил-то на юге в 20-30е? плюс товары на юг китая и отдельный сеттльмент. 

в районе 35 года строительство третьего, уже чисто авианосец без всяких переделок. с бронепалубой и эскортом. вот линкор по мне без надобности. тяжелый крейсер, легкий, парочка промежуточных между эсминцами и крейсерами, но с сильной пво, противолодочные эсминцы и парочка ПЛ. У них должна быть база на острове, в счет поставок оружия, без всяких ну ка отними. и ротация. вторая и третья АУГ ходят туда-сюда. на родине модернизация и починка. первый может болтаться в средиземноморье. 

 

 отсюда можно ли продать линкоры на радость урус-хаю в СССР? После войны они охотно брали все подряд, но станут ли покупать? Ташкент все ж с нуля, но они и у немцев брали. правда много позже. мне б еще в середине 30х за честное золото.  

 

[glinkovski]

переделанный из ?

Не помню,какому линкору пушки рассверливали с 305 на 320 мм..Не Литторио?По мне- глупость ужасная,получили тонкие "хлысты",идущие волнами при выстреле,помоему- никогда и никуда из них не попали..

Вот из него и сделать..Второй- так же..из старого линкора

Из Вашингтона,кстати, Италия- ушла,не приняв таких квот..Возможно- и Япония за ней..

линкор по мне без надобности. тяжелый крейсер,

есликрейсер- линейный))- согласен..Вполне в духе итальянской школы..

промежуточных между эсминцами и крейсерами, но с сильной пво

я предлагал новый подкласс- крейсер пво,5-7 кТ,

универсалки 127 и 105 мм..ну и куча мелочи..

парочка ПЛ

я бы усилил до 5- одна "корова"и 4 на перекиси,турбины Вальтера..минивольфпак..так,на всякий

станут ли покупать?

ну..новороссийск то они тут- не получили халявным трофеем..

вот и - купят..

 

 

[glinkovski]

еще в середине 30х за честное золото.

шикарная мысль..вместо Советских Союзов- заказать Бисмарки)) в Италии..Хотим-четыре!))

Только- решится ли сталин? Бисмарк- 100 млн.золотых марок..Со скикой за опт))- где то 350 млн..

А потом..Сталина..кинуть.Ну как..строим- строим..Дело к финской войне..Мы нейтралы,мы не можем доставить..Как то так бы?

а потом- турки не пускают а в Атлантике- вообще война началась..Сроки бы подгадать..

Доставим в 1945м..с невинными глазами..Еще заказывать- будете?))

Изменено 2 September пользователем glinkovski

[Sverv]

парочка промежуточных между эсминцами и крейсерами, но с сильной пво

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкие_крейсера_типа_«Капитани_Романи» Поставить радар+сонар+бомбометы пло.

тяжелый крейсер,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлые_крейсера_типа_«Тренто» 33 узла. Перед войной довооружить ПКР

Второй- так же..из старого линкора

https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреа_Дориа_(линкор) 21 уз - корыто

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Конте_ди_Кавур» 22 узла - тоже корыто, но в реале разогнали до 28 узлов. От нищеты можно, но авианосец без 32 узлов - несерьезно.

Не помню,какому линкору пушки рассверливали с 305 на 320 мм..Не Литторио?

Заложен 28 октября 1934.  22 августа 1937 линкор сошёл на воду, 24 июня 1940 вступил в строй 

Его не будет. Ну или на заказ строить по предоплате.

 

А потом..Сталина..кинуть.Ну как..строим- строим..Дело к финской войне..Мы нейтралы,мы не можем доставить..Как то так бы? а потом- турки не пускают а в Атлантике- вообще война началась..Сроки бы подгадать.. Доставим в 1945м..с невинными глазами..Еще заказывать- будете?))

Я б не кидал. Отдал - пусть американцев гоняют в Корее. 

Изменено 2 September пользователем Sverv

[марик]

между прочим, прежде чем гундеть об атомных бомбах, попаданец не может не знать о японской агрессии в китае. то есть встает магнумовский вопрос, почему всех генералов не перебить. потому что бесполезно. а вот хорошо прибить возле моста марко поло под эпическое сражение типа Хасана под прикрытием сильного итальянского легиона Кондор, полезут ли храбрые самураи вторично или займутся ссср. , 

[glinkovski]

авианосец без 32 узлов - несерьезно.

не надо делать культа))- из 4 узлов..по факту- 2 с половиной

новейшие

HMS Victorious (1939)-30.5 уз.
HMS Illustrious(1940)-30.5 уз.

 

первый- 50 млн.фунтов! Наша переделка- куда как  дешевле,мню..

Изменено 2 September пользователем glinkovski

[Sverv]

полезут ли храбрые самураи вторично или займутся ссср

Если итальянские инженеры помогут найти в Манчжурии нефть, то японцы захотят отодвинуть от этих сокровищ северную границу. И, вместо Индонезии, ударят по СССР, выбрав северный удар. С другой стороны, если у Япони есть нефть - США могут ввести иные санкции. Хотя какие - непонятно.

новейшие HMS Victorious (1939)-30.5 уз. HMS Illustrious(1940)-30.5 уз.

"У короля много". А нам надо  что б все завидовали и заказывали.

Первый авианосец можно и из утюга, не спорю. Но дальше, для встающей с колен Италии - стыдно.

Изменено 2 September пользователем Sverv