Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

так то бы можно и по воде- раскопать канаву,уложить туда трубу- и в ней..Но не получится из за исторической ценности..Венецию копать.. Пусть туристы на гондолах за 100 баксов катаются))

Не знаю - не знаю. Мне кажется туристические доходы Венеции в 30е годы не соответствуют потенциальной выгоде для Италии при осушении.

В лагуне полно плодородной земли веками удобряемой утопленниками из благородных родов. А город перестроим - надо оставить исторические кварталы, благо их немного, прокопать между ними каналы для гондол и укрепить фундамент зданий, залив средневековые сваи хорошим итальянским цементом. Вообще, благодаря добавке вулканического пепла, итальянский цемент должен считаться лучшим в Европе.

Туристических гидов, протестующих против проекта отправим водить евреев по ливийской пустыне в поисках нефти.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[glinkovski]

водить евреев по ливийской пустыне в поисках нефти.

+100

Так вод где Моисей 40 лет бродил?! Не нашел..лег и- помер..))

город перестроим

Шикарный мегапроект..Можно продать)),как консервацию Наследия для потомков..

укрепить фундамент зданий, залив средневековые сваи хорошим цементом.

вот это вот все...А то- потерям Наследие!Потомки- не простят!))

Цена - зашкаливать будет..но надо чем то народ занять в Депрессию..Да и после..ковырятся по тихоньку..Шумя в газетах о исторических находках,не забывая находить раритетыдля королевсеой коллекции(!)..

А закончится все уже к 50-м,думаю..Когда богатой Италия станет..

Изменено 11 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Если строим метро... Можно с Сталиным договориться - "Вот, знаете, синьор Джузеппе, в Риме метро строят. Эксперты говорят - очень подходит вот такой карельский гранит. Мы бы закупили. За приятные ништяки. 

[glinkovski]

карельский гранит......За приятные ништяки.

махнем на караккский мрамор - всем хорошо..Редко и бохато..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каррарский_мрамор

Отделка собора- из него..

Карельские граниты..

Изменено 11 September пользователем glinkovski

[марик]

Вот, знаете, синьор Джузеппе, в Риме метро строят. Эксперты говорят - очень подходит вот такой карельский гранит. Мы бы закупили. За приятные ништяки. 

бедные итальянцы и не подозревали что у них этого мрамора сколько хочешь. 

 

И не забыть в Риме метро построить.

кстати да. его как раз в 30е начали строить, но какое то не сильно мощное до сих пор. причины мне неизвестны, но пахнет проблемами с археологами. там куда не плюнь под землей какая то мозаика и керамика

[glinkovski]

мрамора сколько хочешь.

и  там и там- есть и гранит и мрамор..

Но фактура в разных местах разная..

А и Сталин и Муссолини- выпендриваются,дворцы строят из станций,пиарятся..

[Sverv]

кстати да. его как раз в 30е начали строить, но какое то не сильно мощное до сих пор. причины мне неизвестны, но пахнет проблемами с археологами. там куда не плюнь под землей какая то мозаика и керамика

Глубокое метро гражданским финансированием делать дорого, а вот с подключением военного бюджета - да.

А там где невозможно совсем - делать воздушные мосты. Это еще и красиво.

Изменено 12 September пользователем Sverv

[hanhnets]

В лагуне полно плодородной земли веками удобряемой утопленниками из благородных родов.

Я подумывал над осушением всего средиземного адриатического моря, но даже в масштабах Венеции мне кажется ничего хорошего в этом нет. Конечно с морем можно повоевать, но это до первого прорыва дамбы, а потом десятки тысяч смертей минимум и огромный урон экономике страны. Не говоря уж о проблемах для экологии от такого вмешательство в море....

Если не придумать как прирастить землицы через подъём уровня земли, а не откачку воды, то лучше не соваться, как по мне. Но это я рассуждаю не в духе мечтательного фашиста...

 

причины мне неизвестны, но пахнет проблемами с археологами. там куда не плюнь под землей какая то мозаика и керамика

Археологам только дай волю - ради находок своими зубами выкапают тоннели под метро, весь Рим перекопают... Хотя конечно есть такая проблема, но она решаема. А вот насколько целесообразно строить метро в сейсмически активном горном регионе - вопрос.

 

Глубокое метров гражданским финансирование делать дорого, а вот с подключением военного бюджета - да.

Да кстати, в реальности метро стали использовать как бомбоубежища, так что военных можно было бы убедить вложить средства в военных интересах. Правда тут у попаданца есть сверхзнание, а для военных всё не так очевидно, никто ещё не знает что авиация может превращать города в пыль и без бомбоубежишь никак.

[Sverv]

Я подумывал над осушением всего средиземного адриатического моря, но даже в масштабах Венеции мне кажется ничего хорошего в этом нет. Конечно с морем можно повоевать, но это до первого прорыва дамбы, а потом десятки тысяч смертей минимум и огромный урон экономике страны. Не говоря уж о проблемах для экологии от такого вмешательство в море.... Если не придумать как прирастить землицы через подъём уровня земли, а не откачку воды, то лучше не соваться, как по мне. Но это я рассуждаю не в духе мечтательного фашиста...

 

Венециансая лагуна не то, что б огромна. Ну и опыт Нидерландов показывает, что проект вполне осуществим. Более того, дамба там есть, но сделана в поздние времена, когда уровень жизни вырос, а стоимость путешествий снизалась и появился слишком большой поток туристов - так что снижние привлекательности Венеции стало невыгодным, да и Италия - небогатая.

В нашем мире опереточного фашизма можно получить целую область сверхплодородной земли (оставить морской проход в порт Венеции). А излишки воды стравливать в туристические каналы.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[Урус-хай]

Но фактура в разных местах разная..

верно. Тем более Италия покупала. Тем более... как быть, когда хочется народ порадовать чем-то приятным, а архитекторы мечтательно так жестикулируют - Синьор Дуче... Для вот этого дворца... Нужен особенный гранит. Мы смотрели, думали... Очень пригоден русский гранит, Карельский! Будет... мама миа, божественно!!!

что у них этого мрамора сколько хочешь.

Древние римляне смотрят с недоумением - а зачем они возили  камень из разных стран мира и со всех краев Империи?

Так что - метро можно строить - под присмотром археологов и - кстати как раз можно как и в РИ, использовать часть подземных римских катакомб. Расширить и углубить. Ну а археологи проверяют и исследуют.

В центре Рима даже можно сделать великолепные станции-музеи. Где все могут посмотреть и находки метростроевцев.

СССР, кстати тоже не постеснялся использовать часть московских катакомб в ходе строительства метро.

Изменено 11 September пользователем Урус-хай

[hanhnets]

Ну и опыт Нидерландов показывает, что проект вполне осуществим

Потом и говорю, что наводнение может стать реальностью, у них такое бывало.

С точки зрения решения туристического вопроса - я только за, ведь несмотря на свою прибыльность для некоторых торгашески настроенных граждан, туризм это настоящее бедствие как для местных жителей, так и для местной архитектуры - банально не выдерживает потока туристов и сильные изменения вносить запрещено потому что нарушает изначальный облик. Дуче нужен новый лозунг: Итальянец не должен превращаться в обслугу иностранных туристов!

[Sverv]

С точки зрения решения туристического вопроса - я только за, ведь несмотря на свою прибыльность для некоторых торгашески настроенных граждан, туризм это настоящее бедствие как для местных жителей, так и для местной архитектуры - банально не выдерживает потока туристов и сильные изменения вносить запрещено потому что нарушает изначальный облик. Дуче нужен новый лозунг: Итальянец не должен превращаться в обслугу иностранных туристов!

Пойдем по китайскому пути. Сохраним историческую часть города, украсим, покрасим, проведем для туристов искусственные каналы. Но город не будет стоять на болоте. 

Всю историческую часть города выкупить под слухами о сносе, застроить престижными виллами и продавать по заоблачным ценам американским магнатам. Половина всех работ окупится. До Дуче таких проектов мировая культура не знала - туризм только набирает силу. Это будет зоелищно, это можно продать.

Вообще, из проекта по осушению можно устроить шикарную авантюру по спекуляции землей по высоким ценам иностранцам под застройку. Как раз Берлускони в таких проектах опытнее некуда, любого за пояс заткнет.

Историческая часть города сохранит фасады, будет переработана внутренняя архитектура, здания станут нежилыми - кафе, рестораны, залы показа мод и магазины. Вокруг кольцом виллы миллиардеров с парковкой для яхт.

Для игорных и развлекательных заведений - налоговые льготы. Никаких Монако, Ницц и Монте-Карло! Венеция - столица развлечений всего мира. Фашисты национализируют даже игорный бизнес.

Любого генерала, отдавшего приказ о бомбардировке Нео-Венеции маршалы немедленно растерзают.

 

P.S. Экстерриториальность вилл не нужна, если миллиардер решил заняться чем-то крайне предосудительным (например, танцевать танго с переодетым мужчиной) - пусть выходит на яхте в нейтральыне воды (там его потопит наш корвет).

Изменено 11 September пользователем Sverv

[марик]

зачем они возили  камень из разных стран мира и со всех краев Империи?

а они возили мрамор или статуи с обелисками? Потому что реально мрамора рядом с римом жопой ешь. И как то микеланджелы умудрялись без ссср обходится

[Урус-хай]

Пойдем по китайскому пути. Сохраним историческую часть города, украсим, покрасим, проведем для туристов искусственные каналы.

Есть вариант. Закрыть Венецию для туристов. Извиниться - мол, идет большая реконструкция, город закрыт на нее.

Можно даже там где сухо - построить "Новую Венецию" - каждый район в своем стиле. Вот древнеримский, вот раннее средневековье, вот расцвет города-государства... - и заселять народ, выкупать у людей. И район вилл.

А сам исторический центр - большая реконструкция, даже там где надо - новоделы.

И конечно - осушение лагуны с заявлением что будут устроены искусственные каналы.

 

Изменено 11 September пользователем Урус-хай

[Sverv]

а они возили мрамор или статуи с обелисками? Потому что реально мрамора рядом с римом жопой ешь. И как то микеланджелы умудрялись без ссср обходится

Розовый мрамор из Греции возили. Потому что красиво и заказчики были те, кого цена не волновала.

В Италии розового нет.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[Урус-хай]

И в Италии розового нет.

Да. Тем более мы говорим не про мрамор, а про гранит.

Мрамор характеризуется гигроскопичностью – способностью впитывать воду. Скульптуры, которые находятся вне помещений (сады, парки), покрываются грязью и страдают от негативного воздействия влаги. Нередко мраморные изделия поражают грибки, они покрываются большими пятнами лишайников.

[марик]

Полагаете в италии и гранита нет? Бедная италия

[Урус-хай]

Полагаете

а что архитекторам запрещается использовать для отделки метро в итальянских городах и неитальянские материалы?

Главное - чтобы красиво.

А лагуна - кстати... после постройки дамб и осушения - можно запустить археологов со всего мира копать. И стричь бабки.

Изменено 11 September пользователем Урус-хай

[hanhnets]

В какой-то АИ где Италия победила во второй мировой был проект осушения адриатики по линиям как на картинке. Страшно представить какие будут последствия такого проекта, да ещё и сложности в его реализации... Но эффектно.

 

[Sverv]

Страшно представить какие будут последствия такого проекта

Интресно, куда они соль дели. После ухода воды земля засолена. Надо строить дамбу и ждать лет 200, пока речные стоки не промоют дно.

[John D. Long]

был проект осушения адриатики

Это уже перебор. Нафига столько земли? Кроме того, Италия потеряет свою священную форму Сапога, Попирающего Вселенную. А это - идеологически вредно.

[hanhnets]

После ухода воды земля засолена

Интересно насколько. Знаю что на экваторе соль лежит слоем не менее километра толщиной... Но вообще всё решается созданием гумуса поверх соли, убирать её не надо, вверх из под земли всплывать не должна, наоборот осядает на более глубокие слои. Где столько гумуса взять это конечно вопрос, надо много торфа или навоза или компоса или просто земли откуда-нибудь навезти. Естественно не на всю площадь сразу, а постепенно - один гектар засыпал и передал фермерам, второй засыпал и фермерам...

Если слой соли маленький, то можно поизвращаться с солестойкими растениями типа мангровых, пусть растут, отмирают и становятся гумусом.

Изменено 11 September пользователем hanhnets

[Урус-хай]

Кроме того, Италия потеряет свою священную форму Сапога, Попирающего Вселенную.

можно как раз аккуратно выровнять побережье, чтобы точно был истинный Сапог!

[Sverv]

Интересно насколько

Соленость Адриатического моря 38 промилле, для сравнения, Азовского - 14.

И это Адриатическое море более пресное, чем Средиземное, в целом, благодаря стоку реки По.

Непосредственно в Венецианской лагуне почти речная вода, т.к. заболоченное устье реки.

Изменено 11 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Это уже перебор. Нафига столько земли?

В Европе дефицит земли, в Италии тем более - страна гор. В крайнем случае можно маякнуть немцам с их "жизненным пространством", пусть обогащают итальянский народ своими мигрантами.

В целом если решить вопрос с солью и орошением, то прекрасное место для расширения сельскохозяйственной отрасли, фермеры с руками оторвут.