Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

Всё это легко проверяется. Не говоря уж о том что он был одним из немногих кого полностью оправдали на Нюрнберге, да и там претензий к нему почти небыло.

разводя руками, так он не отдавал приказов убивать мирное население, за что его вешать. всего лишь создавал нацистам экономику. 

Так от них в итоге отказались, просто позже. А причины зачем отказываться и по которым отказались Шахт написал. Кроме собственно самой невыгоды для Британии, Германии нечем их было платить, а чтобы было чем платить нужно было отменять экономические ограничения, которые на Германию также наложили и Шахт об этом тоже писал что-то типа "чтобы Германия могла платить репарации ей надо иметь возможность продавать свои товары и покупать сырьё для этих товаров, а такой возможности ей не дают, в итоге денег нет".

не отказались, а срезали. если кто до сих пор не в курсе после вмв старые долги ФРГ старательно выплачивала и выплатила к 80м. А так я в принципе не помню чтоб немцы беспокоились откуда возьмут деньги и продукты румыны и россия после своей победы. Или Франция после 1871г. Наверное тамошние Шахты тоже плакали и просили урезать контрибуцию, но это ж другое дело. 

Что-то вас понесло... То что первая мировая зашла в тупик и ниодна сторона не могла победить - это факт. О том что продолжение войны привело бы Францию к революции я уже написал - это тоже факт, восстания происходили повсеместно, в том числе в армии.

Правда? А я думал сначала было отступление, а потом Версаль. Во Франции армейские бунты давили артиллерией и ничего вроде российского массового дезертирства не было. 

Лихо вы сравнили КПСС с СС... Кроме того что в Германии куча людей делали государственную карьеру не состоя в партии (тот же Шахт с его работниками), так ещё и говорить что ССовцы это аполитичные карьеристы - это конечно интересный вброс. Это при том что я скинул информацию о том, как эти самые ССовцы создали после войны ультраправую партию.

Ну да, не КПСС, а КГБ. Мы ж не сомневаемся, там сплошь идейные сидели и воевали до последней капли крови за СССР. А то что взять сейчас прямо воюющих сами знаете где с обеих сторон и найдется среди них немало обиженных, на не оценившее их государства и прямых уродов, стоит ли сомневаться? В реальной жизни буйных, включая всех, справа на лево, процентов 5-10. Остальные идут куда пастух велел. А свое мнение выражают на выборах, в лучшем случае. Обычно что им скажут из ящика. 

 

Ну и был бы в Австрии госпереворот, шатания там уже давно шли, не забывайте что режим был фашистский, то есть когда у народа одновременно и свободу отнимают, и при этом социалистических пряников не дают.

Кто сказал не дают? Фашисты типа отменяли? И Муссолини много чего давал, и Гитлер, и Сталин, если не зацикливаться на частностях, а вспомнить что они все из одного социалистического корня выросли. В Австрии была мощная социальная политика, вплоть до строительства целых районов домов для рабочих. Это притом, что страна по части промышленности была с изрядным перекосом из за возвращения огромного количества чиновников и отпадения Чехии. А что сначала били шуцбундовцев, а потом нацистов, так нехрен иметь отдельные вооруженные отряды у партий. Совершенно справедливо. Неизвестно куда б вырулил Дольфус, но что он не был из разряда все себе в карман и никому ничего не дам, точно. 

Ну и что говорить, если защищать этот режим отказались даже военные.

в 34м не отказались потому что было кому приказывать. можно сравнить 91 с 93г. дело не в том что думает народ, а готовности власти действовать. 

 

Вялотякущая гражданская война там шла даже до прихода Гитлера к власти, не то что до каких-то Германских успехов. И причины для этого были - принудительная ассимиляция, создание административных субъектов без учёта того кто там живёт (например босняки могли оказаться в регионе хорватов, хотваты в регионе сербов), лишение народностей их прав, установление авторитарного правительства, репрессии и т.п.

назвать это даже вялотекущей гражданской войной никак нельзя. были в македонии достаточно неприятные болгарские экстремисты. и собственно все. даже усташи в те времена ничего сделать не способны были, хорватская крестьянская партия забивала их в момент и за ними не шли. а так, да. куча всего вызывающего недовольство. Можно я снова покажу на СССР с теми же самыми заскоками? Передел, например Туркестана в нацреспублики с отдачей казахстану казачьих и чисто русских районов? Установление тоталитарного руководства и коллективизация, лишенцев вспомнить? Нормальное строительство империи всегда вызывает попытку ассимиляции и репрессии. У сербов это осложнялось невысоким превышением нации над остальными и разницей в религии. К тому же хорваты с словенцами были более развиты экономически и политически, больше напоминая поляков в россии. Чем с ними закончилось известно. 

 

 

 

 

 

 

[hanhnets]

назвать это даже вялотекущей гражданской войной никак нельзя. были в македонии достаточно неприятные болгарские экстремисты. и собственно все. даже усташи в те времена ничего сделать не способны были

Ну да, подумаешь... Всего лишь вооружённые формирования контролировали хорватские и болгарские поселения, не давая правительству осуществлять там контроль. Всего лишь югославского короля убили, не говоря уж про множество других убийств...

Можно конечно всё списать на Германию, сказав что Югославия живее всех живых. Потом точно также можно списать всё на США... Разовый взаимный геноцид ещё можно списать на происки врагов, но дважды за век, да ещё и не прекращавшиеся пока туда не отправляли иностранные войска - это уже явный признак, что проблемы внутри страны. Да что уж там, в Югославии при Тито во всём обвинили гнилое королевское правительство.

хорватская крестьянская партия забивала их в момент и за ними не шли

Эта партия тоже была враждебна к режиму...

 

Можно я снова покажу на СССР с теми же самыми заскоками?

Не обязательно, в СССР действительно были отголоски гражданской войны, локальные восстания были не редкостью и во время войны с Германией тоже всё было не гладко. Но по сравнению с Югославией - небо и земля, как минимум страна не развалилась даже когда немцы были под Москвой (то есть взяли под контроль почти все густонаселённые регионы страны), а потом ещё и смогли вернуть всё обратно своей собственной армией, в то время как без советской или британской армии Югославия сама бы не восстановилась.

[марик]

Всего лишь вооружённые формирования контролировали хорватские и болгарские поселения, не давая правительству осуществлять там контроль. Всего лишь югославского короля убили, не говоря уж про множество других убийств...

у меня мать видела своими глазами басмачей во время войны. И как забили комсомольца в поселке все знали. Подумаешь, уж не вспоминая чечню с оун. Но это все совсем другое дело. В ссср все было прекрасно в отлтчии от югославии. 

Эта партия тоже была враждебна к режиму...

что совершенно не мешало выделить хорватию и дать ей совсем не хорватские земли. Политика странная штука, легко укладывает в одну постель сталина с гитлером

 

Сколько там население ссср, германии и югославии на 41й. Точно ссср бы сам справился без англии и сша? 

[hanhnets]

В ссср все было прекрасно в отлтчии от югославии.

Я уже написал что не всё прекрасно было.

Точно ссср бы сам справился без англии и сша?

Вряд ли справился бы. Но Югославия не справилась даже с поддержкой, для восстановления страны потребовался прямой ввод иностранных войск с уничтожение войск сепаратистов. А в конце века ввод "миротворческих" войск и бомбёжка всего что шевелится.

[Урус-хай]

Югославия живее всех живых.

Поэтому и нужно переформатирование, пересборка. Югославский Экономический Союз.

Александр I Карагеоргиевич (серб. Александар I Карађорђевић; 4 (16) декабря 1888 — 9 октября 1934) — регент-престолонаследник Королевства Сербии (1914—1918) и Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (1918—1921); король сербов, хорватов и словенцев (1921—1929), король Югославии (1929—1934). Убит в Марселе в 1934 году.

Как минимум наследник и позже король Югославии будет вынужден призадуматься над доводами Дуче.

Особенно на фоне Великой Депрессии. Можно вполне объявить, что "будут реформы для улучшения положения народа".

Итальянцы крутятся, вербуют самых буйных и активных хорватов и прочих националистов в "Иностранный Легион", а также самых разных специалистов на заводы.

И - всенародные референдумы. С передачей Сербии областей Боснии и Хорватии, где живет сербское население. Мол, "восстанавливается справедливость, разрушенная веками османского и австрийского угнетения. Или Вы против справедливости" Вы против того, что например, вот то село мусульман-босняков больше ощущают себя сербами и хотят жить в составе Сербии?

В общем - "Упоротые националисты подкапываются под фундамент славянского братства в угоду старым врагам народов Югославии!" Можно даже фото - турки вручают мешок денег одному из лидеров какого-нибудь националистического движения.

А потом... В общем, король Югославии попросту - председатель Югославского Экономического Союза. А словенцы, хорваты и прочие оказываются перед необходимостью выбрать себе президентов.

Президенты могут встречаться с королем, обсуждать и работать вместе с ним.

А король может просто указами подтверждать общие решения.

Конституционная монархия.

 

 

 

Изменено 19 September пользователем Урус-хай

[марик]

Может имеет смысл открыть какую нибудь книгу и узнать про изменения в власти в югославии под конец ее существования? И про славянское братство. 

[Crusader]

мусульман-босняков

ощущают себя сербами

Проорался, спасибо..)

Там такое братство, что серб бошняка зарежет при удобном случае просто потому, что он - бошняк. А уж какая любовь между косовскими албанцами и сербами...

 Я просто имею представление об этих нюансах от лиц, которые там живут и, если вы таки думаете, что это после распада Югославии такая картина нарисовалась - то могу обнадёжить: в начале ХХ-го века всё было так же, если не хуже.

[Димитър]

нужно переформатирование, пересборка. Югославский Экономический Союз.

Италии обединенная Югославия категорически не нужна !

[hanhnets]

Италии обединенная Югославия категорически не нужна !

Так не объединённая, а разъединённая, но с плотной экономической интеграцией в рамках Евросоюза. В реальности же в Евросоюзе есть такое, что Испания-Португалия, Дания-Швеция, Словения-Хорватия... Государства формально независимые, но границы между ними нет.

[Урус-хай]

Италии обединенная Югославия категорически не нужна !

Я написал "Экономический Союз".

То есть бережный аккуратный раздел Югославии по этническим линиям под присмотром и Италии и Лиги Наций. С минимальной кровью. Самых упоротых националистов - как раз можно забрать на работы и в Иностранный Легион.

Во всяком случае, если Италия косовских албанцев активно навербует в Эритрею, Ливию и т.д., а те уедут, чтобы не возвращаться - сербы только спасибо скажут.

Лозунги все равно потребуются. Для объяснения, что националисты как раз мешают народам мирно разойтись.

И будут - разные страны. Разъединенная Югославия - объединенная только в рамках экономического союза.

Про короля - его функции как раз придется определять. Почему бы и не быть ему председателем какой-то организации?

 

Так не объединённая, а разъединённая,

Да. Разъединенная при посредничестве Италии.

Можно даже при содействии итальянских войск с эмблемами "Миротворческие силы".

[Voldi]

Назовём вещи своими именами - единственная проблема Югославии - это сербы. Дуче переселит сербов, всех, на южную границу Ливии. И сразу в Югославии наступит мир и жвачка.

[hanhnets]

Назовём вещи своими именами - единственная проблема Югославии - это сербы

Тито был хорватом...

 

В принципе вопрос Югославии можно было бы решить развалив её в самом начале её существования - желающих удерживать всех в составе страны меньше и у сепаратистов обиды ещё не накопились, можно разойтись с малой кровью. И частью мировой войны это никто не посчитает. Но Италия в 22 году вряд ли на такое способна, а один единственный Дуче тем более.

Изменено 19 September пользователем hanhnets

[Sverv]

развалив её в самом начале её существования -

Можно профинансировать красный переворот в Сербии. Тогда от нее все разбегутся и никто в Европе не осудит развал королевства.

[glinkovski]

профинансировать

Коминтерн пусть проплатит)).

Пообещав няшкам ,что каждый будет коммисаром в будущей коммунистической  Великосербии Югославии

А   выводить красную заразу послать болгар и..кто там особо сербов любит- хорватов?

И- отвернутся на минуту..

То можно потом и в Югославию..

единственная проблема Югославии - это сербы

поскольку Югославия безпроблемная получится))

Изменено 19 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Можно профинансировать красный переворот в Сербии.

Я не уверен, но пишут что коммунистов на тот момент уже задавили. К тому же я не очень представляю как Италия может создать успешную революцию. С передачей Сербии под оккупацию СССР хотя бы понятно - сами установят нужный режим.

[Sverv]

А   выводить красную заразу послать болгар и..кто там особо сербов любит- хорватов?

Албанцев из Албании и македонцев, желающих вернуться в состав Болгарии, исправив несправедливость второй Балканской войны.

Может получиться еще одна гражданская война, на манер Испанской. Где коричневые социалисты из республик воюют против красноватых сербских социалистов-сталинистов государственников.

Изменено 19 September пользователем Sverv

[glinkovski]

как Италия может создать успешную революцию

Зачем нам- революция? Нам же решение сербского вопроса хотелось..Вот,выкрасить сербов- нацистами и- наказать..Это -политика по Макиавелли..Посконно- итальянно..))

[glinkovski]

Албанцев из Албании

как удобно..)) Там как раз альпийские батальены тренировали..а потом- распустили)).Сокращение армии ввиду миролюбия..А тут- сербские нацисты взыграли..Они все туда,добровольцами.. Защищать албанцев Косова..))

А болгары уж - не растеряются,мню..Восстановить,наконец ,справедливость и законность)).Вот им можно и старые ЛиЭнфильды даже дать..Своя ж кровинка в королевах..

[hanhnets]

Это -политика по Макиавелли..Посконно- итальянно..))

Не надо никакого жесткача - фашисты поддерживают положительную репутацию и перед мировым сообществом, и перед потомками, чтобы обвинять Муссолини могли только клеветники. А сербам нужен коммунизм, чтобы у них репутация была отрицательная, потому что на данный момент они друзья Лондона и Парижа, им многое прощают и наезжать на них итальянцам не дадут (на коммунистов скорее всего дадут, разве что поругаются в прессе). Ну и с репутацией коммунистам у них никакой Югославии не будет, сепаратизм сам попрёт.

[glinkovski]

Не надо никакого жесткача

Наверно...Я вот о чем подумал..Сербы- есть..И- будут)) Примем этот факт,отрешившись от того,хорошие или плохие..

И посмотрим,какая НАМ польза от ресурса "сербы"? )) ЛЮБОЙ ресурс- может принести пользу,примененный к своему месту)).На селе- навоз - большая ценность,порой- до драки)).

 

Пока - правильно поощренные ( не нами,через прокладку),сербы могли бы,не жалея себя,помочь НАМ развалить Югославию,Которой МЫ- не желаем..

Предложенно заразить их бешенством коммунизмом)) лучше нацианалсоциалистического толка..

Какие могут быть пути,кто добровольно готов нам помочь? 24-7 и за свой счет?

Коминтерн?

Троцкий?

Гитлер?

Банкиры Сити?

 

Болгары- с нами..Еще - албанцы и хорваты..Силы- локальные..Но и боевики есть и разведки и знание тонкостей на месте..

[Sverv]

Предложенно заразить их бешенством коммунизмом)) лучше нацианалсоциалистического толка..

Можно и красным закрасить, не коричневым. В патриархальном обществе важно, что б социалисты были антирелигиозными и хранили в церквях картошку, а солдат-мусульман кормили свининой.

Зачем вообще пускать в наш внутренний регион крупных игроков. У Италии достаточно возможностей играть на сепаратизме на Балканах. То же обещание вернуть Македонию Болгарии это лишь бонус привлечения к нам союзника. Проблема попила Югославии на севере - там наглые венгры область Банат хотят и не факт, что хотят быть нашим клиентом (а на равноправные условия они не наработали). Хотя у коллеги Марика в альмире Венгрия союзник Италии.

А еще я бы вознаградил австрийцев за верность и дружбу и подарил на Адриатике порт с экстерриториальной жд. Вину за захват целого государтсва надо на всех делить - нам меньше достанется, если что.

Изменено 20 September пользователем Sverv

[glinkovski]

подарил на Адриатике порт с экстерриториальной жд

Это- очень щедрый дар..Такой только Друзьям делают..Думаю,оценят..

Венгрия..В ПМВ была главным производителем стратегического продукта..овса)). Если сложить пшеничку Итальянскую,Румынскую,Венгерскую..да еще бы и русским в дистрибьюторы вписатся..мы становися заглавным игроком на рынке продовольствия..Ну,одним из 5..в Мире.Это- немало..

Рынки? Эфиопия,Скандинавия...Германия?

 

Кстати моторизация еще далеко не закончена и "овсы нынче- дороги!"

Изменено 20 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Это- очень щедрый дар..Такой только Друзьям делают..Думаю,оценят..

И сделают на итальянские верфи крупный заказ на австрийский флот. На много лет вперед верфи будут обеспечены заказами от друзей.

 

Венгрия..В ПМВ была главным производителем стратегического продукта..

Хотя мне она субъективно не нравится, но если готова пойти в экономический союз к Италии без крупных уступок со стороны Рима - хорошо.

Рынки? Эфиопия,Скандинавия...Германия?

Самый вкусный рынок продовольствия - Англия. Италии очень желательна зависимость Лондона от поставок продовольствия Римом. Это залог настоящей государственной дружбы.

Изменено 20 September пользователем Sverv

[glinkovski]

австрийский флот.

трампы- "либерти"?почему б и  нет..А страховать в Итальянском Ллойде..Ах,на английскую мозоль)) но- перетерпят,думаю..

Если у нас хотя бы 4 линкора))А вы говориье линкоры- не нужны..В терапевтических дозах- очень полезны))

чтобы такое с рынка морских перевозок австрицам всучить?

Пусть возьмут долю малую в организации контейнерного бизнеса..И помогут и не пожалеют потом..

Изменено 20 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Хотя мне она субьективна не нравится

Мне - вообще никак не..Но овсы это овсы)) И монополия на рынке хлеба..И возможность под это иметь сеть дополнительных элеваторов..+ к запасам МЧС..это очень неплохо..

Это залог настоящей государственной дружбы.

поможет лаймам проглотить Ллойд- Италия,под булочку))