Необычный попаданец в Муссолини

[hanhnets]

Как бы убедить Грецию войти в союз равных...

Да тут всех убеждать придётся. Это же по сути разрушение их стран. Тем более тут границы... Болгария обрезана по самые яйца, Румыния вообще куда-то испарилась (я так понимаю карта о каких-то очень старых временах когда Румынию ещё не придумали?), Македония и Фракия отобравшие земли у Греции, Болгарии и Албании, Косово прирезанное Албании, Воеводина вроде тоже со странными границами. Черногория под вопросом "а почему она не в Сербии?".

[Sverv]

Да тут всех убеждать придётся. Это же по сути разрушение их стран. Тем более тут границы... Болгария обрезана по самые яйца, Румыния вообще куда-то испарилась (я так понимаю карта о каких-то очень старых временах когда Румынию ещё не придумали?), Македония и Фракия отобравшие земли у Греции, Болгарии и Албании, Косово прирезанное Албании, Воеводина вроде тоже со странными границами. Черногория под вопросом "а почему она не в Сербии?".

Подумать надо. Для начала, греки должны быть "плохишами", а Югославия попилена.

Первая идея - толкнуть Грецию в союз с Рейхом, скормив территории, на которые не претендует Великая Италия. А при вступлении Италии в войну всех на Балканах попилить и пересобрать еще до того, как союзники начнут обсуждать послевоенные границы.

Я на будущее смотрю, Балканы - проблемы для ЕС. Если их пересобрать в федерацию с региональными правительством из чиновников, без политиков, это лишит народы источника финансирования собственной культуры, которая конфликтует с соседней и служит источником торможения центростремительных процессов в будущем Евросоюзе.

Изменено 25 September пользователем Sverv

[hanhnets]

толкнуть Грецию в союз с Рейхом

Вроде почти реал, но Британия вмешалась.

[Урус-хай]

Не хочется отдавать им Северный Эпир

Северный Эпир можно. Но только греческую область уступить. Референдумом.

И передача на определенных условиях.

И грекам придется заниматься обустройством новой области.

[Gerarca]

Reincarnazione fascista

 

Мне тут в голову пришла мысль, которая почему-то не посетила ни одного фашистского иерарха – хотя она совершенно очевидна. Одной из самых культовых фигур для Муссолини был, конечно, Джузеппе Гарибальди. Отец Бенито, Алессандро, сам был убежденный гарибальдиец. Его сын торжественно отмечал в 1932 году 50-летие со дня смерти героя, построил пышный памятник его жене Аните и вообще всеми силами изображал Гарибальди предтечей фашизма.

 

 

Это понятно. В своем политическом завещании старый революционер призвал соотечественников отринуть власть «пятисот докторов» парламента, а вместо того избрать «самого достойного из итальянцев» и сделать его временным диктатором по примеру Фабия и Цинцинната. Праведный диктатор должен воспитать в народе истинные республиканские добродетели и приготовить Италию к демократии. Ну, и кто еще тут сомневается, чье пришествие предсказал герой двух миров?

 

А теперь сопоставим даты: Гарибальди умер 2 июня 1882 года. Он был яростный антиклерикал, мечтавший послать попов осушать болота, да к тому же и масон высочайшей степени, от исповеди естественно отказался. По учению Церкви, грешная душа Джузеппе обречена адскому пламени и ничего с тем уже не поделать. Или… Да, мы понимаем, что Церковь идею реинкарнации категорически отрицает, но Господь наш всеблаг и милосерд. Отпустил же он из ада язычника Траяна по молитвам святого папы Григория, разве нет? И ради любимых им итальянцев мог в виде исключения помиловать величайшего их героя и даровать ему шанс искупить прежние ошибки в своей новой жизни. И уже осенью воплотиться, чтобы прийти на свет 29 июля 1883 года в Предаппио.

 

Идея, что Муссолини не просто наследник Гарибальди, а сам Гарибальди и есть, тщеславному дуче очень даже понравится.  Вряд ли прагматичный Бьянки станет такое продвигать, но для Школы фашистской мистики зайдет прекрасно, так что можно пользоваться.  

 

Изменено 26 September пользователем Gerarca

[Димитър]

Муссолини не просто наследник Гарибальди, а сам Гарибальди и есть,

Браво !!!  Это Вас надо переселить в Муссолини !  

 

[Димитър]

толкнуть Грецию в союз с Рейхом

Вроде почти реал, но Британия вмешалась.

Это было в ПМВ. Король Греции хотел вступить в войну на стороне Германии. Антанта послала флот и высадила десант. С боями взяли Афины и выгнали короля. Посадили правительство, которое выступило на стороне Антанты. 

Это Югаслания заключала союз с Гитлером.

[Димитър]

Болгария обрезана по самые яйца,

Болгари будут воевать за национальное обединение до последнего.

[sigulin.maxim]

будут воевать за национальное обединение до последнего.

в реале два раза утерлись (если считать с 1878м то три раза)

[марик]

Звиняйте. Еврейский национализм нужен только евреям, да и то не всем, а СССР нужны политические выгоды.

То есть что выше было про признание еврейского государства идет лесом. Я о том и говорил

Можно подробнее?

Там страниц на 300 разборки с проблемами. Если вкратце, Израильская компартия создавалась приехавшими из России до и после революции. Сначала она была маленькой и никому не интересной. Но со временем Коминтерн проснулся и стал интересоваться, почему арабов нет. Это все происходило на фоне погромов и арабского восстания, но когда в Москве интересовались местными делами. Англичанам коммунисты не нравились. Часть из них выслали в СССР, часть уехала сама, не дожидаясь. Там руководителей посадили, а мелочь частично тоже, но многие приехали достаточно рано чтоб не угодить под большой террор и уцелели. Коминтерна уже не было, но Москва продолжала исполнять прежнюю песню про важность привлечения в партию арабов. это на фоне постоянных войн. В итоге ЕМНИП было два раскола, к 70м в партии осталась парочка еврейских свадебных генералов. Что реально интересно, при полном отсутствии дипотношений с СССР туда ездили учиться от компартии. Еще в Румынию и ГДР. Может еще куда. Но я слышал из первых рук. лет двадцать назад работал с мужиком, у него трое сыновей таким образом учились. двое на врачей, третьего не помню. Все трое привезли жен. один румынку, второй украинку и третий из Ленинграда. Последняя очень быстро свалила назад. Попасть из большого города в арабскую деревню это надо немножко понимать. В союзе они были завидные женихи. Заграница, две стипендии от вуза и размером с приличную зарплату от КП, плюс привозит пяток пар джинс или еще чего и кум королю. 

 

Партия, существует до сих пор, но как чисто арабская и без марксизма. Хотя двое долбанутых евреев в ней мордой торгуют

Если вы про формальность варшавского договора, то конечно до него ещё долго. Но к тому моменту в Чехословакии уже установлен коммунистический режим, который естественно курируется из СССР.

я ж говорю, не совсем так было, как в википедиях пишут

Чехословацкое оружие для сражающегося Израиля: Война за Независимость, 1948 (Часть 1) (livejournal.com)

Уж не буду спрашивать кого и за что там расстреляли... В сталинский период это в целом норма, без поиска причин в отношениях с Израилем.

Процесс сланского хотя б википедии гляньте. Им прямо это ставили в вину.

Там уже дорожки разбежались. Впрочем ходили по интернету статейки, что КГБ и потом помогало Израилю, в том числе оружием.

Вы тоже пишите. Уж эти напомогали. 

Как бы убедить Грецию войти в союз равных..

Что за странная карта. Валахия и Болгария обрезанная. А Македония - это исконно болгарские земли. 

 

 

  

  

 

[Sverv]

Что за странная карта. Валахия и Болгария обрезанная. А Македония - это исконно болгарские земли. 

Фантазия неизвестного мне альтисторика.

Меня не оставляет идея успеть под шумок ВМВ привести Балканы к виду, когда они не причинят ЕС заметных неудобств. Балканы в мире Великой Италии ее задний двор и закрома. И внимание к ним - инвестиции в будущее Италии. С началом ВМВ Дуче сделал все что мог для современности и подумать о будущем.

[марик]

Давайте я тупо вернусь к собственной идее. Наличие враждебной италии, не дающей скушать австрию и откровенно вступающейся за чехословакию заставляет гитлера требовать сначала от польши. Поскольку мюнхена не было, он состоится здесь. Англия и франция готовы согласиться на требования, но вот варшава не прага и сдаваться не собирается.

 

Меня собственно волнуют интересы италии. Допустим дуяе соглашается на мюнхенский вариант, но при условии справедливого передела югославии. Из тех же соображений что и немцы должны жить в одном государстве. Почему хорватам и прочим словенцам с болгарами низя. Чисто внутренние сложности еще до всего обеспечить раз плюнуть. Они и так имелись.  Вот пойдут на такое соглашатели? 

[Урус-хай]

привести Балканы к виду

По Македонии самое разумное - отъем по референдуму.

При этом еще и признание странами Запада. Особенно если Муссолини убедит Болгарию сидеть в стороне от Рейха и даже вместе с Италией помогать СССР - обеспечивать отправку товаров и т.д.

Нейтральная в войну Италия. И Болгария, осознающая, что если она никуда не лезет - Македония останется ее. Максимум - Автономный Округ Македония. И Сербии уступить несколько пограничных деревень.

Просто жителям деревень сказать - спасибо что вы высказали волю на референдуме, спокойно оставайтесь в Сербии.

Можно даже какую-то деревню пополам поделить.

 

Изменено 26 September пользователем Урус-хай

[Gerarca]

Браво !!!  Это Вас надо переселить в Муссолини !  

Я - домашний хомяк, интроверт, куда уж мне дучить... Мой попаданец в Бьянки планирует стать "серым кардиналом" за спиной вождя и подбрасывать ему идеи на реализацию. Вот, например, какая славная цитата для вечности: “Non chiedete cosa può fare il vostro paese per voi, chiedete cosa potete fare voi per il vostro paese!”, а ее будущий автор, Кеннеди, еще школьник, надо брать.

 

Вот этот реальный шедевр развитого муссолинизма строим обязательно, без вопросов:

 

 

А можем построить еще и такую фашистскую лепоту:

 

 

А на празднование Десятилетия 28 октября 1932 года сочиним «храм света», он Шпееру еще и не снился:

 

 

А Гитлеру, как уже говорилось, в моем мире гаиньки.

 

Изменено 26 September пользователем Gerarca

[Урус-хай]

Почему хорватам и прочим словенцам с болгарами низя.

Вот именно. Горячо убеждать хорватов - Ну и что? Вот вы уступаете сербам исконно сербские земли, которые попали в Австрию при австрийских завоеваниях. Просто мудрые южные славяне, осознавая, что не надо резаться на радость врагам, смогли - договориться при помощи третейского судьи - Италии и "разойтись по квартирам".

Особенно если и привлечь - "Торговать же вы спокойно сможете! Югославский Экономический Союз".

А сербы призадумаются. Потому что непонятно - проигрыш или нет.

Потому что - Сербия по результатам Белградского Договора - ведь явно разрослась в территории, получив сербские земли и от Хорватии, и от Боснии? И Косово осталось у сербов, итальянцы еще и этих албанцев позабирали "на горные работы в Сомали и Эфиопии", остались только православные... И Черногория же сказала "Мы остаемся с Сербией в одном государстве"... 

А кто-то  вообще скажет - Ну и что? Ведь экономический союз это хорошо. Надо просто постепенно объединиться и когда-нибудь мы сможем создать единое государство. А пока надо чтоб поумирали упоротые радикалы...

 

Изменено 26 September пользователем Урус-хай

[glinkovski]

для Школы фашистской мистики зайдет прекрасно

Разумеется! Доктрина Оригена о предсуществовании душ была отвергнута Церковью на Втором Константинопольском соборе в 553 году.Лично я- с Оригеном )).

Гарибальди...ох как там все интересно...

Но для наших щей это можно оставить для выпускников второго отделения Высшей Щколы Фашизма.

Эзотерического..

Именно оттуда и думаю брать выдвиженцев на высшие должность..Градус Фашизма лично я могу легко на глаз измерить..Небольшой кастинг..))И по сиему градусу- доверие Дуче и место в ЕГО Мире)).Фашизм- все среди  ничто))

[Gerarca]

Паки про Абиссинию и Африку вообще.

 

Железная дорога там есть, построена французами из Аддис-Абебы в Джибути и им принадлежит. В реале перед итало-эфиопской войной Муссолини получил от Лаваля 20% акций, это хорошо, но все равно мало.

 

Итальянцы в реале хотели уговорить эфиопов согласиться на строительство автодороги из своего порта Ассэб к торговому городу Дессе. Хайле Селассие пообещал, но потом раздумал, не желая создавать возможный путь к вторжению.

 

Однако такая дорога разве что подрывает французскую железку, потому что из Дессе все пути ведут опять-таки на юг, в Аддис-Абебу. Поэтому идея Бьянки получить «Верхнюю Джубу» (итальянское Alta Giubba) состоит не только в добыче золота и создании собственных кофейных плантаций, но и в проникновении в самую плодородную часть Абиссинии, ее юго-запад. При таких раскладах большая часть торговли этих мест может повернуть с севера на юго-восток, к порту Могадишо.

 

Негры на добыче золота – это вполне реально, при Хайле Селассие руду мыли заключенные и поэтому само слово «Адола» было для обычных эфиопов страшным пугалом: любой полицейский или сборщик налогов мог пригрозить нерадивым простецам бесплатным путешествием на этот рудник. Но Муссолини, как мне кажется, предпочтет создать несколько тысяч рабочих мест для безработных итальянцев, чем покупать рабов у раса Десты и К.

 

Католическая церковь в Абиссинию лезла еще с XVI века, будет лезть и дальше независимо от Муссолини. И первую скрипку тут играют даже не итальянские миссионеры, а французский орден «белых отцов».

 

Деколонизация вообще – я, коллеги, категорически не согласен с идеей, что она неизбежна. В 1930 году никаким освобождением порабощенных народов не пахнет. Да, уже вовсю действует Ганди и ИНК в Индии, британцы готовы преобразовать ее в доминион, к середине века ослабнет контроль над арабскими странами – Египтом, Сирией, Ираком. Но вопрос распада колониальных империй на повестке дня не стоит, он появится лишь по итогам 2МВ, когда на теме деколонизации сойдутся два главных победителя – СССР и США. Пока что же рулят колонизаторы и реальный Муссолини среди них.

[hanhnets]

То есть что выше было про признание еврейского государства идет лесом.

С начала то готовы были и на чисто еврейское государство, лишь бы выбрали сторону СССР. А учитывая то что в Европе только только нацистов победили и позиция националистического государства одной нации дискредитирована, не говоря уж о идее захватнической националистической войны, то жаловаться что слишком мало помогали еврейским националистам захватившим кусок другой страны  - это малость странно.

 

я ж говорю, не совсем так было, как в википедиях пишут

Я конечно не в восторге от википедии и приводимых там источниках, но тут вообще чей-то блог в ЖЖ, да ещё и предвзятый по самое не могу.

[hanhnets]

Почему хорватам и прочим словенцам с болгарами низя. Чисто внутренние сложности еще до всего обеспечить раз плюнуть. Они и так имелись. Вот пойдут на такое соглашатели?

Если вовремя подготовить хорватское восстание, а уже после начать переговоры между сильными странами, что надо прекращать это безобразие, то может что и выйдет. Но болгарам земли не вернут, горе побеждённым...

[hanhnets]

когда на теме деколонизации сойдутся два главных победителя – СССР и США

Дело не только в позиции сверхдержав, хотя они и ускорили процесс. Дело в том что экономико-политическая ситуация поменялась. Если кратко, то удерживать колонии стало дорого, а пользы в их удержании в условиях международной торговли почти нет. Вместо того чтобы вести войну с сепаратистами, вместо того чтобы вкладывать свои собственные деньги в регион (школы, больницы и т.п.), проще дать стране формальную независимость, чтобы вопрос недовольного населения и большей части расходов переложить на местную власть, а самим лишь снимать сливки с предприятий которыми продолжаешь владеть и с торговли с теми предприятиями которыми не владеешь. При этом местная власть на публику может даже играть грозного суверенного диктатора, который машет кулаком в сторону западных капиталистов... но ископаемое сырьё и сельхозпродукцию продолжает везти на запад.

 

А Италия понимая политическую ситуацию, может не просто обезопасить себя от ненужных расходов, но и навариться на спонировании деколонизации (как в реальности делали США и Британия по отношению к чужим колониям, а также условно СССР но тот получал лишь политические выгоды).

Изменено 26 September пользователем hanhnets

[Gerarca]

Дело не только в позиции сверхдержав, хотя они и ускорили процесс. Дело в том что экономико-политическая ситуация поменялась. Если кратко, то удерживать колонии стало дорого, а пользы в их удержании в условиях международной торговли почти нет. Вместо того чтобы вести войну с сепаратистами, вместо того чтобы вкладывать свои собственные деньги в регион (школы, больницы и т.п.), проще дать стране формальную независимость, чтобы вопрос недовольного населения и большей части расходов переложить на местную власть, а самим лишь снимать сливки с предприятий которыми продолжаешь владеть и с торговли с теми предприятиями которыми не владеешь. При этом местная власть на публику может даже играть грозного суверенного диктатора, который машет кулаком в сторону западных капиталистов... но ископаемое сырьё и сельхозпродукцию продолжает везти на запад.   А Италия понимая политическую ситуацию, может не просто обезопасить себя от ненужных расходов, но и навариться на спонировании деколонизации (как в реальности делали США и Британия по отношению к чужим колониям, а также условно СССР но тот получал лишь политические выгоды).

Это уже лет тридцать спустя. Франция, например, с распадом своей империи  не мирилась до 1960 года, а Португалия - и до 1975-го. Понятно, что схемы косвенного управления вроде "Франсафрики" Фоккара окадались очень успешными, но для 1930 года это совсем не очевидно. Тогда на колонии алчными глазами глядели даже такие аутсайдеры как Польша. И любая попытка "деколонизации" в Африке могла привести лишь к тому, что освобожденные земли тут же б захапал другой колониальный конкурент. 

Изменено 26 September пользователем Gerarca

[Gerarca]

А Италия понимая политическую ситуацию, может не просто обезопасить себя от ненужных расходов, но и навариться на спонировании деколонизации

 

Процветание фашистской Италии в моем мире плотно завязано на ливийскую нефть и эфиопское, теперь уже сомалийское, золото. Плюс, как и в реале, планируется заселение итальянскими крестьянами "четвертого берега". Так что любому деколонизатору будем вливать касторку по самые уши.   

Изменено 26 September пользователем Gerarca

[hanhnets]

Франция, например, с распадом своей империи не мирилась до 1960 года

В итоге положили на это очень много ресурсов безрезультатно, в то время как британцы сразу перешли к модели "неоколониализма" и стали пожинать плоды.

 

но для 1930 года это совсем не очевидно

Так и попаданец из будущего. И попаданец в Италию, у которой своих колоний почти нет. Главное в Эфиопию не лезть, чтобы не иметь проблем как в реальности. А с Ливией и Сомали тут предлагалось заранее подготовиться - огромными темпами начать заселение Ливии кем угодно главное из Европы, попутно тесня арабов, а Сомали обменять на французский Тунис, который в долгосрочной перспективе выгодней.

[Sverv]

Так и попаданец из будущего. И попаданец в Италию, у которой своих колоний почти нет. Главное в Эфиопию не лезть, чтобы не иметь проблем как в реальности.

Нет, ну в реальности хреново получилось и Дуче не сможет воевать за всю свою армию. А вот если прикинуть,, что там из проблем было - Англия и Франция эмбарго ввели, Дуче обиделся и из Лиги Наций вышел. Ну, такие себе проблемы - можно и пережить при условии, если армия себя перепокажет и проведет эталонный захват Абиссинии.

Все равно в 1939 году санкции снимут, т.к. мнение Франции можно не учитывать, а Англия захочет мириться.

Главная проблема на перспективе не тяжелый захват Абиссинии, а возможность ее удержать. И вот тут правильного решения нет, т.к. королевство слишком большое, у Италии не хватит ресурсов поставить везде своих чиновников и вложиться в образование с внедрением в следующее поколение итальянской культуры.

Изменено 26 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Да, и я рассуждаю с точки зрения итальянца 30-х годов. Несомненного колонизатора.

 

Что значит «кем угодно», если в стране миллион безработных пролетариев? Никаких чужаков не пустим, все только нам.

 

Да, целая Абиссиния – экономический провал, как в реале и оказалось. А кусочек с золотом – окупится.

 

Поменять богатый близкий Тунис на бедное далекое Сомали – французы только у виска покрутят. С чего б им меняться?