Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

Какой еще англо-франко-германский блок в 1930 году и ЗАЧЕМ ему давить на Италию?

Не в 30м, а где то к 38му. Надеюсь вы не думаете, что без Гитлера не было б реваншизма, пусть даже союза НСДАП и правых?  Более договороспособная Германия с приличными людьми во главе может рассчитывать на понимание и объединение немцев в одном государстве. Вполне себе экономический монстрик в Европе даже без войны.  И зачем тогда кому то нужна наглеющая Италия? 

Все привыкли рассматривать французов через призму послезнания об их эпических сливах в 1936-м, 1938-м и 1940-м, но вот в 1930-м Франция еще очень даже торт.  

Ну дык это у вас идея про 30й. А мне это без надобности. У меня послезнание и возможность готовиться заранее к эпичному обсрамсу Антанты. 

 

[Gerarca]

Не знаю, с какой стати Италия должна потерять политический вес. 

 

И тем более, не понимаю, какой блок могут составить три государства, которые на тот момент явно враждуют. Вот разве что Британия, США и Германия объединятся против самой Франции, которая в 1931 году всех достала своим бесстыдным эгоизмом, цитирую у Адама Туза:

 

"Современники были не столь осторожны в выборе выражений. В Лондоне в изобилии возникли галлофобские конспирологические теории. Премьер-министр Макдональд негодовал по поводу того, что «Франция ведет свою обычную недальновидную и эгоистическую игру вокруг предложений Гувера. Это методика, которой пользуются худшие из евреев…Германия треснет пополам, но Франция продолжит торговаться». В Вашингтоне заместитель госсекретаря Уилльям Касл назвал французов «самым безнадежным народом на свете». Гувер мрачно намекнул на то, что в обозримом будущем он считает возможным возникновение только англо-германского союза, к которому, вероятно, присоединятся и США, и это будет союз против Франции".

 

http://loveread.ec/read_book.php?id=81494&p=177

 

Помню фразу кого-то из англосаксонских политиков уже в конце 30-х: «французы как всегда свиноголовые» (pig headed).

 

Вот бы это раздражение тогда прорвалось – в политическом плане! Но увы, всех захлестывает цунами финансового кризиса, а наглые жабоеды только лыбятся: у них все в шоколаде, огромная армия и полные кладовки золота. И всякая восточноевропейская мелкота им радостно подтявкивает.

 

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[Gerarca]

Не заметил вашего последнего сообщения. До 1938 года нам еще надо дотянуть. Реваншизм, конечно, есть и никуда не денется. А вот как новая националистическая Германия будет вписываться в отношения с Францией - предсказать пока не берусь, могут быть варианты. Италия тут по всякому на заднем плане. 

[Sverv]

Италия тут по всякому на заднем плане. 

Если Италия решает оставить Австрию себе (что не факт, т.к. переразвитая промышленность Австрии, остаток имперского величия, прямой конкурент растущей Италии), то Рейх придется усилить для возможности разбить Францию. Италия может, не бесплатно, помочь модернизацией Вермахта, не объемом поставок, а созданием образцов техники, маскимально идеально подходящих для сопособов ведения боевых действий в течении всей войны. Т.е. модернизируя свою армию и передавая лицензии Рейху. Например, итальянские средние танки в первой половине 30х.

Кроме некоторых хайтек образцов, которые придется продавать в виде готовой продукции, в ограниченном количестве, минимизируя риски использования Рейхом этих вооружений против Италии на втором этапе войны. Вроде радаров, УАБ и ПКР..

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Надеюсь вы не думаете, что без Гитлера не было б реваншизма, пусть даже союза НСДАП и правых?

Я отвечал на эту фразу. Не знаю, как развивался б германский реваншизм далее. Например, в случае, если б НСДАП поддержала Курта фон Шляйхера и вошла в 1932 году в его кабинет. Штрассеру идея понравилась, но Гитлер тогда зашантажировал партайгеноссе, что возьмет и застрелится: "или все, или ничего". 

 

Смерть австрийца Гитлера, возможно, не сделала б аншлюсс приоритетным. А Муссолини всегда мог выжидать за Бреннером, не поддерживать "хаймвер", не приводить к власти Дольфуса. Вариантов много...

Изменено 30 September пользователем Gerarca

[марик]

то есть мы приходим с чего начали. после смерти гитлера ситуация в германии непредсказуема. с одной стороны хорошо, и можно лепить любой там лайн. с другой обычно перемены идут по худшему варианту. поэтому гитлер как раз нужен. года до 1938. проще работать на политическом уровне. знаешь тенденции. 

я не про автора, а попаданца. 

[Gerarca]

то есть мы приходим с чего начали. после смерти гитлера ситуация в германии непредсказуема. с одной стороны хорошо, и можно лепить любой там лайн. с другой обычно перемены идут по худшему варианту. поэтому гитлер как раз нужен. года до 1938. проще работать на политическом уровне. знаешь тенденции.  я не про автора, а попаданца. 

Период непредсказуемости рано или поздно начнется на любом направлении, не только немецком. Любые действия попаданца так или иначе сдвинут лавину событий, и шансов, что история потечет по известному ему руслу - немного

[Gerarca]

Я вот сейчас думаю, как из февраля 1930-го предотвратить переход уже явной с октября 1929-го экономической рецессии во Всемирную Депрессию, и на каком ее этапе фашистской родине стоит отпрыгнуть от реала. И все больше убеждаюсь, что игра идет с десятком неизвестных. 

[Sverv]

как из февраля 1930

Кем, если господом богом - отвязаться от золота и залить население деньгами, что б товары покупали.

[glinkovski]

игра идет с десятком неизвестных.

естественно..

ведь даже что это было?- не осознано..Почему держали высокой учетную ставку,пока все не рухнуло..

залить население деньгами, что б товары покупали.

в США делали прямо обратное..

 

Период непредсказуемости

Так живет мир..Он вполне предсказуем..Если надули шарик- шарик хлопнет)).Если шарик очень.очень очень надули- он хлопнет уже скоро..скоро..

А Вам надо точно угадать момент- когда!!

Или Вы- банкрот..

ТАК ХЛОПНИТЕ ШАРИК САМИ!

Подтолкните Мировую или Черный Вторник..или- Пятницу..

Просто появились,выроси Силы- которым это - по силам..И теперь все снова- предсказуемо)).Без всяких Попаданцев)).

Так ТЕПЕРЬ живет Мир-. Маркетмейкеров и Банкротов.

 

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[Sverv]

в США делали прямо обратное..

Везде переходили к политике экономии, стараясь увеличить запасы государства. В условии жесткой привязки валют к золотым запасам иначе невозможно.

Есть только два потребителя товаров - государство и население. Государственные заказы приведут к инфляции и только затормозят экономичесий кризис. В США Большое строительство началось уже после пика кризиса и способствовало скорейшему выходу из него, но появление не могло остановить.

Кстати, агрессивные действия Муссолини по зарабатыванию денег во время Депрессии на всех рынках, которые от него не закроют, только усугубит нехватку денег в мире. Так что мир разделится на тех, кто от дружбы с попаданцем станет беднее и тех, кто испортит с ним отношения, не позволив поиметь гешефт.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Кем, если господом богом - отвязаться от золота и залить население деньгами, что б товары покупали.

Советником дуче, которому надо еще пояснить самовлюбленному Бене, что его "битва за лиру" и горделивая "квота 90" тянут страну в упадок. 

 

Но я, наверно, скомпоную большую отдельную тему и попробую рассмотреть все варианты действий на 1930-1932 годы. Там на самом деле слишком много неизвестных.  

[Sverv]

Советником дуче, которому надо еще пояснить самовлюбленному Бене, что его "битва за лиру" и горделивая "квота 90" тянут страну в упадок.    Но я, наверно, скомпоную большую отдельную тему и попробую рассмотреть все варианты действий на 1930-1932 годы. Там на самом деле слишком много неизвестных.

Сказать можно, а сделать Дуче ничего не мог. Он все делал правильно в первой половине 30х - национализировал все что теряло цену, но кормило итальянских рабочих и приватизировал под кредиты американских банков.

Можно начать добычу золота и серебра, где-то как-то.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[glinkovski]

Большое строительство

Это Вы так тотальную Конфискацию золота у населения назвали?)))

Прикоьно получилось,кстати..

началось уже после пика кризиса

естественно..все обязаны были "насладится"- по максимуму,иначе никогда бы не приняли 35 баксов за унцию при мировой цене много больше

[Sverv]

Можно начать добычу золота и серебра, где-то как-то.

 

Это Вы так тотальную Конфискацию золота у населения назвали?)))

Оно и есть, как бы, какая разница из каких источников добывать золото.

В Италии, кстати, тот же процесс случился. Но, под военные расходы на Эфиопию.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[glinkovski]

начать добычу золота

а не поздно?

Лучше - иметьЗапас,как Атаману и положено))

ИЛИ

заставить всех думать- что Запас- есть..

Ведь все это просто- банковский покер))

[Sverv]

а не поздно? Лучше - иметьЗапас,как Атаману и положено))

А индустриализацию на что проводить? Кто ж знал что так совпадет - к 1930 году все деньги потрачены и кризис начался.

Нет, ну можно заранее взять кредиты под гособлигации, а после кризиса выкупить по полцены. Только потом фиг кто снова даст кредиты без кабальных госгарантий возврата.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[Gerarca]

Сказать можно, а сделать Дуче ничего не мог. Он все делал правильно в первой половине 30х - национализировал все что теряло цену, но кормило итальянских рабочих и приватизировал под кредиты американских банков.

Стоп, какие кредиты американских банков в первой половине 30-х, о чем вы? 

[glinkovski]

под военные расходы на Эфиопию.

а если- под спасение населения от кризиса..тоже можно Черезвычайные то Законы..

без всех этих пустых расходов..

О!!

Самое время нефть найти..И начать Нацпроект,Большое Строительство..

[Sverv]

заставить всех думать- что Запас- есть..

А как? Ну, можно пусть слух, что врангелевцы вывезли золотой запас Рос.империи. Но под него не взять кредит - СССР заблокирует любую сделку.

[Sverv]

Стоп, какие кредиты американских банков в первой половине 30-х, о чем вы? 

Ох, это снова искать надо. Страниц 30 назад я давал ссылку на книгу Экономика Муссолини или что-то такое. Там про кредиты американских банков было много интересного. Если кратко - США подминали Италию, требуя политических уступок, но давая в кредит больше, чем позволяли риски. И Италия уверенно прогибалась под американцев, если б не резкий маневр под Рейх.

[glinkovski]

А индустриализацию на что проводить?

на МЕФО,без всякого золота..

Только потом фиг кто снова даст кредиты

Нам?!Занимать?!

У этих...Лузеров? )))

Самое время будет- отвязатся от Сити..

Может- с Нефтяным Рублем лирой?

у Экономика Муссоли

ВАУ! Хочу книжку!

как я такое- пропустил?

[Sverv]

на МЕФО,без всякого золота..

Да, МЕФО отличаются от честных облигаций тем, что нет риска, что они не будут проданы на международном рынке - их в принудительном порядке раздадут на внутреннем рынке. Но, как мы обсуждали ранее, внутренний рынок Италии значительно меньше немецкого и много дененг там не собрать. 

На одну хорошую пятилетку хватит, но и все.

Изменено 30 September пользователем Sverv

[glinkovski]

резкий маневр под Рейх.

ах вот оно что...

Бедненький Дуче,у него - небыло нефти..и он убегал от Сити под Германию

Которая сама убегала..от Сити..В ВОЙНУ

Оне мор брик ин зе Волл! ))

Изменено 30 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Бедненький Дуче,у него - небыло нефти..и он убежал от Сити под Германию

Не думаю, что он специально. Дуче, как всякий нормальный диктатор, не разбирался в экономике (иначе фиг бы полез в диктаторы в такой стране).

Впрочем, у нас есть пример послевоенной Турции, которая сумела усидеть сразу на двух стульях - еврорынок и американские банки. И очень прилично поднялась.

Так что совсем отказываться от США я б не стал - там можно поиметь выгоду.

Изменено 30 September пользователем Sverv