Posted 11 July в неолите денег тоже нифига не было."Происхождение семьи, частной собственности и государства" на этом сайте охарактеризовали не иначе как фэнтези. Тем не менее у меня сложилось впечатление, что "коммунизм" - это жизнь без семьи, частной собственности и государства, но на новом витке: в первобытную эпоху еще не было этих вещей, в коммунизме они уже не будут нужны. Только вот про семью я не совсем уверен. Человек не моногамен и не полигамен, он умеет по всякому. Но сейчас выращивание детей в интернате - это плохо, потому что специально обученный человек не захочет и не сможет дать равное количество человеческого тепла всем детям. Стругацким и Евфремову - категорическое "фи". В то же время я продукт строгого воспитания, так что идея "экзамена на право стать родителем" мне очень нравится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Однако частная собственность при капитализме даёт стимулы развития НТП. Плановое развитие общества невозможно без общенародной собственности Однако если доступ к ней у всех одинаков то это не даёт стимулов . Отсюда при сохранении общенародной собственности-доступ к ней должен отличаться для разных людей, чтобы стимулировать развитие НТП. Это и есть Сенин СССР. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Коллега, я не могу утверждать, что развитие науки может быть организовано по плану. Кроме того, у всех и так не будет равного доступа Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July это жизнь без семьия бы сказал что это просто гражданский брак.Официальный брак сейчас-это договор о гарантиях прав женщины и детей при разводе. При коммунизме их обеспечивает общество Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July я не могу утверждать, что развитие науки может быть организовано по плану. для начала нужно ясно просто и исчерпывающе определить цель науки, что даёт вектор. Потом выделить задачи ставящиеся для достижения цели. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July частная собственность при капитализме даёт стимулы развития НТП.Да. Капитализм не ставит целью накормить всех. Кормят тех, кто может платить, это проще. А если всю еду невозможно продать, то организуется картинка "изобилия" - возле моей работы магазин, в аквариуме с живой рыбой осетр плавает, высокая цена спасает его от поедания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Появится и расширится набор товаров и услуг, которые можно будет потреблять бесплатно. Движение к коммунизму будет определяться расширением бесплатного набора. Именно это обещал Н.С. Хрущёв советским гражданам в своей программе построения коммунизма.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July (edited) А по теме скажу такПодобно магам, идеологи большевизма были уверены, что желаемые результаты будут достигнуты, если строго придерживаться нужных обрядов и заклинаний. Отсюда постоянные, изматывающие ритуалы и заклинания в виде лозунгов, призывов, сборищ, парадов, жёсткая и во всё проникающая символика. Наряду с табу, все эти магические обряды, ритуалы, заклинания и символы должны были “расколдовать” мир и привести к “светлому будущему”. Ключом к заколдованной потайной двери в это будущее считалось учение о диктатуре пролетариата. И человеческие жертвоприношения, конечно.Чем съезд парии - не шабаш ведьм? Чем уличные лозунги - не магические заклинания? Запрет выезжать за границу - это табу. Политинформации - магический обряд.Вот ещё параллели.Первобытные люди перед добыванием пищи (охотой) совершали ритуальные танцы, у советских этот танец назывался “очередь”.Приём в октябрята, пионеры, комсомол - типичные обряды инициации первобытных людей.К древнеславянскому культу хлеба (лозунг “Хлеб - всему голова”) советские люди добавили культы водки и колбасы.Рак - священное животное советских. Бросается в глаза параллель с коровой - священным животным индусов. А фразу “когда рак на горе свистнет” надо понимать как “когда бог велит”.Квинтэссенцией магии и оккультизма является пионерский значок. Пятиконечная звезда - оккультная пентаграмма, символизирующая единство пяти стихий, сверху на нём три языка инфернального пламени (Знание, Воля, Сила) - символ адского огня и всемогущества дьявола, в центре звезды ленинский череп - непременный атрибут магов и алхимиков, и ниже, наискосок , узкий, длинный прямоугольник с сексуальным лозунгом “Всегда готов!”.Любопытны советские мифы о возникновении народа и государства. Они обширны и противоречивы, но общая идея такова. В начале был хаос, потом появился Вождь, который создал Партию, они организовали часть хаоса и возникли народ и государство. Народ - богоносец, государство - священно. Вне них хаос.Забавны мифы о героях. Поскольку советские - коллективисты (единица у них - "ноль, плохо одному, один не воин"), герои у них коллективные: армия, спецслужбы, милиция. Правда, героический ореол милиции и армии несколько поугас, поскольку народ имеет “счастье” их наблюдать непосредственно, но мифы о величии и подвигах спецслужб процветают.А что такое Компартия, как не Великая Мать? Все присущие ей атрибуты на месте: вездесущая, всепроницающая сила, наделённая даром полного знания и точного предвидения.Однако, нельзя ставить знак равенства между советскими и первобытными людьми. Первые явно глупее. Если первобытный человек делал оружие для добывания пищи, то советский - вместо добывания. Пищу советские выменивали у врагов, против которых вооружались. Теперь о сходстве между христианством и советским марксизмом.И там и там триединый бог (Маркс-Энгельс-Ленин, Ленин - бог-сын). И то, и другое претендует на всеобщность и регламентацию всех сторон жизни. И там и там форма преобладает над содержанием. И там и там нетерпимость к другому видению мира.Сама замена христианства марксизмом была явлением того же порядка, что и замена язычества христианством (крещение Руси). Так же всё делалось по команде сверху. Так же и с тем же энтузиазмом разорялись культовые места предыдущей религии. Так же изменения носили сугубо внешний, демонстративный характер, а в душах причудливым образом совмещались старая и новая веры (двоемыслие).Христианство отвергает веру в приметы, считая это язычеством. Марксизм отвергает веру в приметы, считая это суевериями и предрассудками. Но советского человека, не верящего в приметы, найти почти невозможно.Марксизм отрицает роль личности в истории, Библия призывает не создавать себе кумиров. Но и православные, и советские без кумиров (царей, вождей) жить не могут. Первобытному племени нужен вождь как кастрюле крышка. Edited 11 July by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July что такое Компартия, как не Великая Мать? Даже плакат подходящий есть: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July (edited) Судя по виду,это она Отца наконец то нашла...А значит и их Сыну- Любви скоро быть ...И назовут его Сэр СС..ой эСэСэСэр... Edited 11 July by glinkovski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Цель социализма - удовлетворение потребностей трудящихся.Цель социализма это не просто удовлетворение потребностей трудящихся, а все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства.40+ лет сдавал гос по научному коммунизму, а до сих пор не забыл, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Цель социализма это не просто удовлетворение потребностей трудящихся, а все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития Почему-то мне с этих формулировок хентай представляется... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July (edited) Хентай как символ веры ?Путь Кавай-До для комсомолок ? Edited 11 July by KasparsB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July Хентай как символ веры ?Свое есть.https://youtu.be/y1Izrr2Qqac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 July растущих материальных и культурных потребностейа вот какие лично ваши культурные потребности сейчас не удовлетворены? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производстваНе, штаны порвутся. Это капиталист может удовлетворение любой потребности оценить, хоть полет на Марс с возвратом, хоть ручку с бриллиантами. Плати - и получай. А если коммунист захочет яхту как у Абрамовича, то ему придется потом строить дворец, как у султана Брунея. И таких у нас миллионы. Так что потребности коммунистов будут "оптимизированы". Вот СССР пытался гнаться за Западом, как у них появились, ну, скажем, магнитофоны, то и нам надо. Но капиталист на магнитофонах зарабатывает, а для промышленности СССР это лишняя головная боль. Хотеть лишнего будет стыдно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July потребности коммунистов будут "оптимизированы"а зачем кому то дворец? Султану-чтобы его уважали подданые и иностранные руководители.А сами комнаты, в золотой лепнине и картинами старинных мастеров ему нафиг не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July сами комнаты, в золотой лепнине и картинами старинных мастеров ему нафиг не нужны.не надо свои убогие представления из бункера распространять на всех. у султана есть возможность обставлять дворец по собственному вкусу, а не как начальство разрешило Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July (edited) а зачем кому то дворец?Так ведь дофига всего люди делают "чтобы было круче, чем у других", что и раскручивает потребление.Если "дом - это машина для проживания", то все куда проще. Зачем айфон, если смартфон работает, но стоит куда дешевле?Зачем вам ехать в отпуск к морю, если профилакторий полезнее для здоровья ( при коммунизме ваше здоровье становится общественным делом)?Вы можете сказать, что "я хочу", но это вопрос к вашим учителям и психологам, зачем вам нужен вешизм и почему вы ставите свои потребности выше общественных Edited 12 July by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July Так что потребности коммунистов будут "оптимизированы". Обществу не выгодно содержать пенсионеров, поэтому как только человек прекращает трудовую деятельность, его отправляют, как было у Ефремова в «Часе Быка», в «Дворец нежной смерти», так будет при коммунизме? Содержание стариков в технической цивилизации, со всем медобслуживанием, стоит очень дорого, разумнее будет эти ресурсы направить на научные исследования, например. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July допустим изобрели полевой аппарат Мидас и все могут построить себе дворцы. Думаете на этом конец? Нормальный человек не хочет как у всех. и копия известного художника его не устраивает. самое ценное станут знакомства, посколько человека с именем заинтересовать деньгами нельзя. и пусть все рисуют хоть какую фигню, но люди прекрасно знают что им нравится. если не ради денег, в будущем цена вырастет потому что имя знаменитое. о, при коммунизме специалисты и умельцы будут на расхват и никакие ИИ с их достижениями не интересны. ИИ есть у всех, а обувь лично мне делал Порфирий Валентинович своими руками, а фреску рисовал Буонороте из Милана, да-да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July (edited) Обществу не выгодно содержать пенсионеров, поэтому как только человек прекращает трудовую деятельность, его отправляют, как было у Ефремова в «Часе Быка», в «Дворец нежной смерти», так будет при коммунизме?Я слышал и такой вариант, что "настоящий коммунист умирает молодым". Давно читал Стругацких, но вроде как в Стажерах молодняк задвигал что то подобное. Тут еще момент, что у коммунистов общество = семья, но по факту это не так.Человек хочет добиться того, чего нет у других, чтобы все остальные увидели, что он способен добиваться, и от этого он становится прекрасным кандидатом на роль родителя. И даже самый честный человек не может устоять перед соблазном помочь своему ребенку (связи, стартовый уровень, если у нас имущества нет)В варианте "дворец нежной смерти" общественный договор грубо нарушается сильнейшим: человек согласен работать и не нарушать правила, а общество ему предоставляет бесплатный набор товаров - работ - услуг. Если даже при проклятом капитализме вариант эвтаназии стариков не стоит, то при коммунистах видимо пенсия будет в варианте "бери, что хочешь, заслужил". Edited 12 July by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July Так что потребности коммунистов будут "оптимизированы"У нового коммунистического человека "оптимизированными" будут "хотелки" - чтобы эти Ваши "потребности" соответсвовали общественным "возможностям" . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July У нового коммунистического человека "оптимизированными" будут "хотелки"Ну да. Допустим, кто то собрал самогонный аппарат, спекулирует, меняет одно на другое, чтобы раздобыть сахар для перегонки. Товарища отправляют в ПНД, где мозговеды поймут, какую проблему ему нужно заливать. А потом - статистика, много ли таких и рекомендации мировому правительству. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 July (edited) "чтобы было круче, чем у других"у султана дворец это средство производства власти (уважения) с этой точки зрения он необходим. Зачем коммунару дворец если его и так уважают?но это вопрос к вашим учителям и психологамвы потребляете 2 литра воды в сутки. Это потребность физиологии.Это потребность естественная и необходимая. Можно пить шампанское, но это уже не физиологическая потребность, а потребность в удовольствии без которой можно обойтись . Которая потребность очевидно тоже имеет пределы. Это потребность естественная но не необходимая. Можно на виду у всех пить коллекционное шампанское-но это потребность в статусе .который статус тоже имеет границы.Это потребность не естественная и не необходимая.Так что непрерывное возрастание потребностей это чушь.Все потребности имеют границы.Таким образов потребности коммунаров могут быть полностью удовлетворены. Edited 12 July by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
