Что если-бы Японская Империя победила во Второй Мировой Войне, но при этом Германия проиграла?

[Kambala]

Просто давайте в этой теме порассуждаем что могло бы быть при таком сценарии вот в нашем времени, какой был бы мир. Вообще таких сценариев, при которых могло произойти нечто подобное можно придумать конечно много, но допустим после взятия Берлина и капитуляции Германского Рейха как и в реальности продолжалась-бы война с Японией на тихоокеанском фронте, но в отличие от реального сценария, здесь японцам удалось-бы разработать ядерное оружие раньше американцев, возможно благодаря технологическому обмену с Германией, который был-бы более интенсивным в прошлые несколько лет или чему-то ещё. Соответственно первая ядерная бомба была сброшена куда-нибудь на острова в Тихом Океане, на тот-же условный Пёрл-Харбор, например, а не на Хиросиму, а на подходе были уже и следующие. Могла ли Япония таким образом победить во Второй Мировой Войне уже после разгрома Германии? Если да, то каким мог быть мир на текущий 2024 год? 

Если нет, можете предложить любой свой сценарий при котором Германия в войне проигрывает, а Японии удаётся выиграть. Ну и так-же то, каким мог бы быть мир на текущее время, и как-бы развивалась вся послевоенная история.

[Рюрик]

тут развилку надо делать в 1937 - при которой рейх продолжает поддерживать Китай вместо того чтобы союзится с Японией

[Sverv]

Надо определиться с критериями победы. Победить против США-Британии-СССР не поможет даже пара а-бомб.

А добиться капитуляции Китая, без атаки на Филиппины, вполне возможно. Проще всего заменить Чана на более договороспособного лидера Китая.

[Muller]

Ядерное оружие японцам по немецкому рецепту не сделать, хотя бы потому, что немецкого рецепта не существует.

В реале работали над бомбой пушечной схемы, которую предложили в 1942 году. Уран обогащался газодиффузионным способом, обогатительный завод находился в Пусане. Но у них было очень туго с электроэнергией и производством оборудования, поэтому собрать успели только три из 25 запланированных диффузионных установок, и те работали на пределе энергосистемы. Наработать успели в лучшем случае сотни грамм урана.

Изменено 9 Jul 2024 пользователем Muller

[Алексей]

При РИ капитуляции Рейха шансов у Японии нет(даже если они сумеют каким-то чудом сделать две-три бомбы то до жизненно важных центров США им не дотянуться и американцы в 1946 году сбросят на упрямых японцев пару десятков бомб а без ресурсов с континента* экономика Японии окончательно загнется)

* Сталин все равно полезет исполнять союзнический долг а шансов у Квантунской армии против русских нет.

Так что чтобы дать Японии хоть какой-то шанс необходимо чтобы сопротивление  Рейха продлилось хотя бы до 1947 года. Тогда американцам придется тратить силы на борьбу с немцами да и после  гораздо более значительных потерь в ВОВ у Сталина желания и возможностей воевать с японцами поубавится.

В таком случае ядерное оружие у японцев(кстати если уж японцы смогли в ядерку то и  у немцев ядерное оружие точно есть еще в 1944 году и на британские и советские города активно летят ядерные бомбы) действительно может помочь склонить мнение Трумена к заключению мирного договора.

 

Изменено 9 Jul 2024 пользователем Алексей

[KasparsB]

Могла ли Япония таким образом победить во Второй Мировой Войне уже после разгрома Германии?

Могла конечно . Став союзником и торговым партнером США в ...

... Император Муцухито , полюбивший персики завместо морепродуктов , сумел не только в божественность , но и в абсолютную монархию . И стал создовать сферу сопроцветания экономичесскими методами . В общем - ловите попаданца . 

[ясмин джакмич]

Император Муцухито , полюбивший персики завместо морепродуктов

У персиков нет таких усиков как у рыб, которые он препарировал

[Звёзды Светят]

развилку надо делать в 1937 - при которой рейх продолжает поддерживать Китай вместо того чтобы союзится с Японией

 

А не наоборот?

Германия союзится с Японией раньше, помогает против Китая, получая взамен что-то из островов и что-то в Китае...

Япония строит авианосцы (и ещё что-то водоплавающее) якобы для Германии и Италии...

А возможно, и не якобы....

 

Ещё Развилки по этой Теме:

 

- Германия бита в 1940 году на Мажино. Война в Европе затянулась....

 

- Адольфик  не полез на Иосифа в 1941, предпочёл лучше подготовиться, да заодно и выкинуть наглов из Средиземноморья. Полез в 1942-43...

 

- В реале гринго перестали продавать нихондзинам нефтепродукты, из-за чего те и полезли в войну.

АИ - не перестали, но при условии беспрепятственного проплыва гринговских торговых кораблей к китайцам. Война - войной, а торговля - торговлей...

 

- Вместо Рузвельта в США кто-то другой, вылезти из Депрессии не получилось. Всякого оружия произведено меньше  реала,  потому Япония громит гринго много успешнее...

К концу войны в Европе - Тихий океан под нихондзинами, десантами с моря захвачены Панама и Калифорния.  СССР связан обязательством не воевать против Японии за пропуск его торговых кораблей через Тихий океан...

 

-  Морские бои в Коралловом море и при Мидуэе оказались много удачнее для нихондзинов. США выклянчили похабный мир, отдав Гавайи без боя. И больше воевать с самураями не хотят!

После войны в Европе добивать Японию приходится Англии, Франции и Голландии...

На эту войну они гонят немцев, называю эту операцию "Немыслимое"...

К антияпонской коалиции примазываются  - Испания (за право вернуть Филиппины и Гуам) и Италия, тоже за что-то подобное.

Возможно, ещё кто-то, вплоть до Турции и Норвегии...

 

 

ловите попаданца

Была где-то когда-то такая худописанина,  как незадачливый камикадзе, недолетавший из-за поломки техники до эскадры гринго, был подобран инопланетянином, внешне похожим на прямоходящего бегемота, и летающим по Галактике на очень хорошо вооружённом НЛО.

  Только что не смог настропалить того на удар с НЛО по США...

А вот если наоборот...

 

[Telserg]

в 1937 - при которой рейх продолжает поддерживать Китай

Тогда уж 1916 г., Юань Шикай и Чжан Цзолинь всех построили в Китае, соответственно Монголия осталась Китайской, в Синьцзяне тоже всё спокойно, а все белые бежали к японцам.

Тогда к году к 1928 г. СССР и Китай совместно выдавят японцев с материка, но Тайвань точно всё еще японский. Союз Рим-Берлин-Токио как и в РИ, Япония объявляет войну Франции одновременно с Италией, но Италия и Япония остаются в мире в англичанами по причине действующего Англо-Японского союза.

Японский флот поддерживает проводку конвоев с оружием для Сукарно, формально не вмешиваясь, а затем в 1943 г. Япония признает независимость Индонезии, Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, одновременно подписывая с ними соглашения о взаимной обороне и открытых рынках, к которому также присоседился Сиам, таким образом Сфера Сопроцветания окончательно оформилась.  Учитывая что Япония имела очень ограниченные ресурсы, а англичане не горели желанием открывать второй фронт в Азии, опасаясь за Индию, то Япония находилась в состоянии войны только с Вишисткой Францией,  а не с Британией и тем более США.

В том же 1943 г. Япония формально вышла из Оси, объявив войну Третьему Рейху, а затем вошла в совбез ООН как противовес Китаю, который превратился в большую-большую Северную Корею. 

Изменено 9 Jul 2024 пользователем Telserg

[KasparsB]

Союз Рим-Берлин-Токио как и в РИ, Япония объявляет войну Франции одновременно с Италией, но Италия и Япония остаются в мире в англичанами по причине действующего Англо-Японского союза.

В том же 1943 г. Япония формально вышла из Оси, объявив войну Третьему Рейху, а затем вошла в совбез ООН как противовес Китаю

А Италия тоже соскакивает с Оси и в СовБезе ? Вместо Франции ?

[швамбран]

Я такой сценарий уже предлагал.
1. Японцы с треском выигрывают Мидуэй (теряют один авианосец, американцы теряют все). Шансы были, потому что американцы действовали на редкость бездарно и несколько раз могли упустить победу.
2. Имеющиеся ресурсы позволяют Японии начать активные действия против Британской Индии.
3. В Британской Индии вспыхивает массовое восстание против англичан, страна провозглашает независимость и становится союзником Японии.
4. Последний канал снабжения гоминьдановского Китая перекрыт, положение китайцев резко ухудшается
5. Япония приступает к формированию из индусов армии, которую перебрасывают в Китай, к 1944 году Китай удаётся добить.
6. Высвободившиеся с капитуляцией Чан Кайши силы перебрасываются на Ближний Восток и в Европу, где у Германии к этому времени наступает полный швах - она теряет Италию, терпит поражение в Нормандии и на Восточном фронте, её интенсивно бомбят.
7. Поскольку из всей Оси только Япония успешна, то она теперь главная в Оси, а Германия - её младший партнёр, а если Гитлер против, то ему отключат газ (перестанут оказывать помощь)
8. Поскольку до применения атомной бомбы ещё целый год, то за этот срок можно вывести из игры СССР (совместными усилиями) и оккупировать Британские острова (тоже совместными усилиями).
9. Если у Японии получится, то на выходе имеем мир по Переслегину, только не с Германией во главе Евразийского Союза, а с Японией.

[чукча]

Высвободившиеся с капитуляцией Чан Кайши силы перебрасываются на Ближний Восток и в Европу,

Есть небольшие соменения как в возможности и желании Японии перекинуть и снабжать армию в Европе, так и в способности ЯИА вести войну на уровне европейского ТВД. Мехкорпуса, танки, самоходки, тяжартиллерия, авиация поля боя в количествах, вот это все.

[VIR]

Полез в 1942-43...

Он считал. или по крайней мере говорил, что с Союзом надо покончить в 41-ом, ещё и потому что в 42-ом Штаты уже будут готовы к войне.

[Reymet_2]

Япония проиграла в 1942 году у атолла Мидуэй.

[Sverv]

Япония проиграла в 1942 году у атолла Мидуэй.

Когда допустила против себя нефтяное эмбарго. Все остальное акт отчаяния и попытки сохранить лицо.

Изменено 10 Jul 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

5. Япония приступает к формированию из индусов армии, которую перебрасывают в Китай, к 1944 году Китай удаётся добить. 6. Высвободившиеся с капитуляцией Чан Кайши силы перебрасываются на Ближний Восток и в Европу

Формирование из индусов возможно, но не более чем для защиты самой Индии от попыток вернуть её обратно (весьма вялых потому что не до этого). На ближний восток Япония вряд ли полезет, максимум окажет незначительную помощь местным освободительным силам. В Европу Япония не полезет точно, причин много - она просто не может доставить туда войска, она не потянет войну в Европе, нужно охранять свои границы и т.д.

[Sverv]

На ближний восток Япония вряд ли полезет

Японии надо было за участие в ПМВ, вместо Гвинеи брать нефтеносный кусок Ирака и строить там военную базу.

[Владимирович]

Есть небольшие соменения как в возможности и желании Японии перекинуть и снабжать армию в Европе, так и в способности ЯИА вести войну на уровне европейского ТВД.

многие уверены, что так называемая "логистика" - пресловутая буржуазная лженаука,  специально изобретена австрийским генштабом, чтобы душить души прекрасные порывы, полагаю

[KasparsB]

Есть небольшие соменения как в возможности и желании Японии перекинуть и снабжать армию в Европе

До Суэца доберутся - в морские перевозки японцы умеют .

так и в способности ЯИА вести войну на уровне европейского ТВД. Мехкорпуса, танки, самоходки, тяжартиллерия, авиация поля боя в количествах, вот это все

Корпус на уровне итальянцев ? ПМСМ потянут , да вот только - зачем ? Далеко , дорого , без видимой и быстрой прибыли - а у них еще ЮВА не освоенна . Которая ближе и жирнее .

[Crusader]

Япония проиграла в 1942 году у атолла Мидуэй.

 В 1922-м, когда заради Вашингтонского соглашения британцы расторгнули с ней союзный договор. Собственно, после этого - как ты ни крути, а японцы оставались один на один с США и вывезти эту войну не могли никак. Собственно, то, что они делали в РИ - попытка асимметричного ответа с попыткой вырулить потом на откровенных понтах. Только вот американцы не повелись..)

[Telserg]

А Италия тоже соскакивает с Оси и в СовБезе ? Вместо Франции ?

Если только самолет Дуче случайно собьёт своё ПВО, шансы призрачные, как мне кажется.

[Voldi]

9. Если у Японии получится, то на выходе имеем мир по Переслегину, только не с Германией во главе Евразийского Союза, а с Японией.

и в это время к японским островам медленно и печально плывет полсотни авианосцев, а Дулитл в сопровождении яйцеголовых лысых объясняет своим пацанчикам, что нужно делать ноги очень быстро, а не смотреть куда упала твоя бонба

 

[Voldi]

многие уверены, что так называемая "логистика" - пресловутая буржуазная лженаука,  специально изобретена австрийским генштабом, чтобы душить души прекрасные порывы, полагаю

Тот самый отдел, который изобрел борщ и сало, это известно.

[Voldi]

В 1922-м, когда заради Вашингтонского соглашения британцы расторгнули с ней союзный договор. Собственно, после этого - как ты ни крути, а японцы оставались один на один с США и вывезти эту войну не могли никак.

Вариант. После этого японцы создают объединенный аналитический отдел, который выдает ценную информацию: Корея, Манчжурия - это уже много. Нужно это освоить и не жужжать. И найти союзника. Сильного. И это США

 

[чукча]

До Суэца доберутся - в морские перевозки японцы умеют .

Как-то так доберуться, а потом...