отношения между галактическими цивилизациями

[Эрнесто де Сырно]

Один из вариантов овладевания ...

Структурную схему инопланетной атаки через SETI-сигналы предложил Ф. Хойл в своём романе «Андромеда» . Согласно сюжету, астрономы принимают инопланетный сигнал, который содержит описание компьютера и программу для него. Этот компьютер порождает описание генетического кода некого существа. На основании этого кода выращивают разумное существо – девушку Андромеду, которая, работая вместе с компьютером, создаёт продвинутые технологии для военных. Сначала люди не доверяют ей, но потом идут на всё большие уступки, видя, какие полезные идеи она выдвигает. Однако главные герои понимают, что действия компьютера враждебны человеческой цивилизации и уничтожают его, а девушка гибнет.

[KasparsB]

Интересно, куда смотрят соответствующие инопланетные службы?

Подростки , они хоть и инопланетные , но ... что с них требовать , пусть развлекаются , лишь бы не курили

Не знаю, чем инопланетян привлёк именно этот форум, но их нечеловеческая логика и отсутствие элементарных знаний о современных земных реалиях иногда становятся заметны аборигенам

Почему только этот ? ФАИ велик , но придурков инопланетных подростков можно встретиь везде . Иногда смотришь - ну вот красивая девушка , зачем ей кольцо в носу ? А потом как заговорит - понимаешь - явно с другой планеты !

[ДмитрийА]

красивая девушка , зачем ей кольцо в носу ? А потом как заговорит - понимаешь - явно с другой планеты

Женщины все такие, не обольщайтесь. Просто некоторые более умело маскируются.

[Эрнесто де Сырно]

Продолжаю рассуждать об отношениях инопланетян в предположении, что околосветовые полеты технически невозможны. 

Рассматривается период, пока во вселенной еще много свободного  места и новые цивилизации продолжают появляться.

 

Цивилизации, представленные религиозными фанатиками и им подобные, могут обходить ограничение на скорость распространения путем передачи своей пропаганды наивным цивилизациям. 

При этом всегда есть риск, что пропаганда не сработает: технологии скопируют, а религию и идеологию - нет, и вместо единоверцев получатся конкуренты. Для увеличения эффективности пропаганды желательно её начать на как можно более раннем этапе существования цивилизации(сигналы должны быть понятны древним шумерам). И крайне нежелательно, чтобы пропоганду вели две фанатичные цивилизации одновременно. 

Если древние шумеры увидят в небе говорящую звезду, которая передает полезные технологии и призывает поклонятся хрустальному дракону, то это одно... Может быть, они и начнут это делать...

А если на небе несколько говорящих звезд, передающих одинаковые технологии, но при этом призывающие поклонятся разным богам, да еще и ведущих редигиозный спор друг с другом... 

То технологии шумеры возьмут, а религию - нет. 

Отношения между фанатичными цивилизациями начинает напоминать повторяющуюся  дилемму заключенного: 

Если две фанатичные цивилизации будут вещать пропаганду в одну область вселенной, то она, с высокой вероятностью, не сработает. Если они договорятся, кто куда вещает, то повышается шансы на успех. 

 

И это может привести к распространению фанатичных, но добрых инопланетян. 

 

Интересно сравнить пропаганду фанатичных и не фанатичных цивилизаций... 

Не фанатичные цивилизации действуют более разумно. Они захватывают пространство для недопущения его захвата другими цивилизациями и обеспечения своей безопасности. Наивные цивилизации для них - конкуренты. 

 

Поэтому они стремяться не навязать соседям свою идеологию, а уничтожить их. Поэтому пропаганда не фанатичной, разумной цивилизации нацелена на склонение соседей к самоуничтожению.

 

Парадоксально, но радикальные религиозные фанатики оказываются добрее умеренных и рациональных существ. 

Изменено 21 Jul 2024 пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

Парадоксально, но радикальные религиозные фанатики оказываются добрее усеренных и рациональных существ. 

 

https://fai.org.ru/forum/topic/26693-zemlyane-–-gomunkulusyi/

 

[KasparsB]

Допустим

... миллионы лет развития ... 

В советской школе (тм) , лет не очень ( ой ... СОРОК ?!?!? ) назад - более-менее цивилизация - египтяне . Т.е. 3К до рождества Христово , а и нормально - имеем ПЯТЬ тысячелетий . Рассказать , как человечество поменялось за это время ? А за последние лет сто ? 

... досветовые скорости космических путешествий ...

Читаем НАУЧНУЮ фантастику . А , ну да ... и не такую популярную , но вполне НАУЧНУЮ космичесскую ... и не такие то и новости ... ВНЕ Солнечной системы вышли ... ( 2 / ДВА  ) спутника  созданных на Земле . За ( сорок ) лет 

... с глубоким уважннеим к Коллеге ...

Тут или - инопланетяне - равно / похоже - девушки ... что походу так и есть . 

Или - там таки инопланетная логика . Которую никто не в состоянии описать . Опять ...

[Эрнесто де Сырно]

Предположение, что полеты на околосветовой скорости невозможны выглядят не очень правдоподобным. Потому что 

1. Мы примерно знаем, как разогнаться до таких скоростей.

2. Естественный отбор заставляет инопланетян вкладывать огромные ресурсы в повышение скорости звездолетов. И странно, что у них ничего не получится.

3. Это предположение не соответствует наблюдаемым данным: Мы не видим на небе ни инопланетных цивилизаций, ни их пропаганды. 

Тем не менее рассмотреть это предположение надо. Чтобы лучше понять логику инопланетян в других моделях. 

[KasparsB]

e

И есть люди , которые этим занимаются . Наверное ... Ну , они об этом думают , и МЫ им платим ... наверное ...

Мы примерно знаем, как разогнаться до таких скоростей

Нет

Естественный отбор заставляет

Убивать

Это предположение не соответствует наблюдаемым данным: Мы не видим на небе ни инопланетных цивилизаций, ни их пропаганды. 

Я тридцать лет состоял в браке . И в какой то момент ЭТА иннопланетная ХХука ... нет , нет , в ней нет пропаганды , нет в ней ничего инопланетного , но ...

И даже дьявольких крилышек не было ...

 

 

[KasparsB]

что полеты на околосветовой скорости невозможны

... говорят о том ... говорят о фантастике КЛАСИЧЧЕСКОЙ !

... где Саргасы в Космосе , где Билл , Герой Галактики , где , чёрт побери КРЫСА !!! 

... где Герой , первопроходцы ВАРПА , где КосмоДесант ?!?!? 

... я спрашиваю - ГДЕ КОСМОДЕСАНТ !!!

... и вновь ... голубая желтезна кислорода ... 

... и вновь ... машут тритиподы ... и вновь - выставлен щит ...

Я не сдохну ! - Сей час !! - Император !!!

... я ... 

Космодесант !

ИМПЕРАТОР !!!

Изменено 22 Jul 2024 пользователем KasparsB

[Эрнесто де Сырно]

Количество цивилизаций, на которые можно подействовать пропагандой. Очень приблительная оценка. 

Пусть T среднее время от начала космической экспансии до прямого контакта с соседями. оно имеет тот же порядок, что и воемя эволюции от бактерий до человека.

c - скорость света

v - скорость полета. 

для начала рассмотрим вселенную с только одной пространственной координатой. 

расстояние между цивилизациями 

T*v

расстояние до наивных цивилизаций, на которых можно подействовать пропагандой T*c 

общее количество таких цивилизаций 

(T*c)/(T*v)-1

любопытно, что T сокращается. 

c/v-1

но это для одномерной вселенной. В трехмерной сигналы можно отправлять в разные стороны. поэтому количество наивных цивилизаций, которыми можно провзаимодействовать 

(c/v-1)^3

если скорость звездолетов 10% скорости света, то получается 1000 цивилизаций. если 1%, то миллион, если 0,1%, то миллиард. небо просто кишит инопланетной пропагандой. 

[KasparsB]

Количество цивилизаций, на которые можно подействовать

Поздравяю , Вы , да - ВЫ - отправили свою ( и мою ) нетленку ... Ну , электронное , оно сохранится . Как и Ваша История . И Моя . Про которую спросят ... Не сейчас . Как то потом . ЦИВИЛИЗАЦИЯ ... видит ...  

 

[Эрнесто де Сырно]

Продолжаю рассматривать предположение, что полеты на околосветовой скорости невозможны... 

Логика повторяющейся дилеммы заключенгого заставляет фанатичных инопланетян не мешать друг другу вести пропаганду и поделить космическое пространство на сферы влияния. 

Но есть  еще один класс идеологий, которые не согласны соблюдать информационные границы. Это идеологии - правдорубы. Они недовольны пропагандой фанатичных инопланетян и стремятся её разоблачить, вступая в спор со всеми фанатиками до которых можно дотянуться. 

Особенности правдорубов является:

- стремление разоблачить пропаганду фанатиков и рассказать правду.

- правдорубы, как и фанатики, делятся технологиями. 

-Стремятся создать систему морали, максимально привлекательную для соседей.

-призывают к распространению своей идеологии. 

Хотя первоналально правдорубов мало, они способны распространяться быстрее фанатиков, за счет обращения наивных соседей и переспаривания фанатиков. 

Изменено 3 Aug 2024 пользователем Эрнесто де Сырно

[Изяслав Кацман]

Но есть  еще один класс идеологий, которые не согласны соблюдать информационные границы. Это идеологии - правдорубы. Они недовольны пропагандой фанатичных инопланетян и стремятся её разоблачить, вступая в спор со всеми фанатиками до которых можно дотянуться

В озвученных условиях правдорубы - это более агрессивный в информационном плане вариант фанатиков. 

[Эрнесто де Сырно]

В озвученных условиях правдорубы - это более агрессивный в информационном плане вариант фанатиков. 

Да, более агрессивный. 

Хотя, тут надо смотреть, что такое агрессия... 

 

[Эрнесто де Сырно]

После периода распространения наступает эпоха отношений. Инопланетяне занимают все звездные системы. И единственным способом распространения становится завоевание соседей. Фанатичные инопланетяне моггут немедленно начать войну с соседями. 

 

В самом невыгодном положении оказываются инопланетяне, которые занимались решением проблем на своей планете, и не вели экспансию. Проблемы в своей звездной системе никуда не исчезают, но к ним добавляются недружественные соседи. 

 

Военно-космические флоты.

Очень большое значение имеет, какие технологии будут использоваться в боевых космических кораблях. Можно ли построить флот быстро, за несколько тысячелетий. Или силы можно накапливать постепенно, миллиардами лет. 

 

В сценарии, где флот можно построить быстро, инопланетяне не сильно бояться внезапного нападения соседей. В случае чего можно быстро усилить вооруженные силы. 

 

В сценарии, где флот нельзя построить быстро, инопланетяне начинают строить военные флоты еще до встречи с соседями. И тратят на подготовку к войне все ресурсы, которые не потрачены на распространение.

 

Однако, некоторые инопланетяне настолько любят молиться своему богу, что не считают задачу обеспечения своей безопасности важной. Они являются лакомым куском для более агрессивных соседей. 

Большое значение в действиях космических флотов имеет тактика ответно-встречного удара. Космический крейсер в межзвездном или межгалактическом пространстве довольно сложно обнаружить. В случае большой войны межзвездные крейсеры могут внезапными ударами создать огромные проблемы противнику, даже после уничтожения своей цивилизации. И ослабить противника, не дать ему подготовиться к войне с еще более сильным противником. 

В одном из сценариев на создание военного флота уходят вообще все доступные ресурсы. В результате подготовки к войне вселенная становится непригодной для жизни, даже если самой войны не случиться. 

 

Будут ли две соседние цивилизации воевать? Очень многое зависит от их идеологии, и от того какие технологии будут достигнуты. В любом случае они будут стоемяться до встречи с соседями притворяться миролюбивыми. Поэтому ранние договоры о мире будут не надежными. 

Изменено 16 Aug 2024 пользователем Эрнесто де Сырно

[VIR]

не вижу особых причин лезть в космос, кроме как чисто по приколу

Так вылезли уже. И даже на Луну по приколу слетали несколько раз, доказав тем самым что она не сыр хоть и сильно похожа. 

А один парень и на Марс, по приколу, собирается. У нас приколистов явный перебор. Надо научиться их как-то останавливать. 

[Звёзды Светят]

единственным способом распространения становится завоевание соседей

 

Терраформирование...

Стеллаформирование...

 

 

[hanhnets]

Так вылезли уже. И даже на Луну по приколу слетали несколько раз

Вот так и к инопланетянам слетают. Прилетят, купят сувенир, подарят им флажок (воткнув в землю) и полетят дальше потому что инопланетная деревня оказалась скучной.

[ДмитрийА]

Надо научиться их как-то останавливать. 

Зачем? Пусть летит. Разумеется, если за свои.

Изменено 17 Aug 2024 пользователем ДмитрийА

[VIR]

если за свои.

Тоже жалко - напрасная трата ресурсов. 

[ДмитрийА]

жалко - напрасная трата ресурсов

Ну всё лучше, чем пропьёт. Или нет?

[VIR]

Ну всё лучше, чем пропьёт.

Он столько не выпьет

[ДмитрийА]

не выпьет

Вы его плохо знаете

[VIR]

Вы его плохо знаете

Американское пиво руками открывается

[Изяслав Кацман]

Американское пиво руками открывается

Да он не открывает, а "ерша" делает.