Posted 17 July (edited) Допустим, есть какая-то большач вселенная. В ней иногда появляются космические цивилизации. Предлагаю рассмотреть политику возможных отношений между ними. Типовой Жизненный цикл космической цивилизации. 1. На планете появляется жизнь. 2. На планете появляются разумные существа. Обычно от появления жизни жо разума проходит от 700 млн до 4 млрд лет. Некоторые цивилизации погибают на этом этапе. 3. историческое развитие, формирование культуры, религии, идеологии. На этом этапе цероятность гибели цивилизации незначительно. От появления производящего хозяйства до промышленной революции обычно проходит не более 30 тыс лет.4. эпоха научно технического прогресса. для нашей цивилизации это 19-22 век. делаются все возможные научные открытия, появляются все возможные идеологии. Наибольший риск погибнуть во внутреннем конфликте. Важнейший этап формирования культуры, идеологии и религии. Уровень технологического развития в конце 4 этапа у всех цивилизаций одинаковый. 5. Начало космической экспансии. Цивилизация строит звездолеты, осваивает соседние звезды с максимально высокой скоростью. Если культура, идеология и религия окончательно не сформировалась на этапе 4, то формируется в начале 5. Создание большого числа виртуальных миров с целью промоделировать поведение соседних цивилизаций. 5 этап продолжается примерно столько же времени, что и предыдущие 1-4 вместе взятые. На 5 этапе все цивилизации ведут себя почти одинаково, независимо от их культурных, идеологических и религиозных особенностей. Они стремятся занять как можно больше космического пространства до встречи с соседями. одновременно они готовят свои планы на следующий этап. 6. Встреча с соседними цивилизациями ... реализация заранее подготовленных планов. Выстраивание отношений. Edited 17 July by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 July А во - https://fai.org.ru/forum/topic/43661-mnogo-zvezdolyotov-v-kosmose/ Оно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 July (edited) Культурные, идеологические и религиозные особенности цивилизаций 5 этапа. Хотя инопланетяне разумные и цивилизованные, на них продолжает действовать обычный Дарвинский естественный отбор. Который заставляет распространятся как можно быстрее. Создание колонии на новой звезде занимает меньше времени, чем полет до этой звезды. Поэтому главный параметр, по которому будет идти естественный отбор - скорость межзвездных полетов. Колонисты, летящие на несколько км/сек быстрее конкурентов, получают фору в несколько столетий перед своими неторопливыми собратьями по цивилизации. Этого хватает, стобы занять все удобные места и оставить конкурентов с носом. Максимальная скорость ограниченна только особеннастями физики вселенной. Какая бы культура, идеология и религия не была у инопланетян, они будут делать одно и тоже. Идеология имеет тенденцию к радикализации. Цивилизация радикальных мусульман, которые считают, что весь смысл жизни - как можно больше молиться аллаху? Которые захватывают звезды только для того, чтобы построить рой Дайсона из мечетей, набитых роботами-мусульманами, которые постоянно молятся в сторонну Мекки, причем создают на святыне такую плотность энергии, что она давно мревратилась в черную дыру вместе с родной планетой? Почему бы и нет? разрушение мусульманских же культурных ценностей не противоречит наиболее радикальным течениям ислама. И если стремление как можно больше молиться Аллаху заставляет мусульман поступать именно так, то оно будет поддержано и закреплено эволюцией. Умеренные мусульмане будут делать также строить скоростные звездолеты и захватывать звезды только ради того, чтобы их не захватили радикальные мусульмане из предыдущего параграфа.Аналогичные рассуждения можно привести для любой идеологии. Очень интересный вопрос, до какой скорости тни могут разогнаться. Физику я знаю плохо, поэтом предложу 3 гипотезы.1. Намного медленнее скорости света.2. Близко к скороти света.3. Быстрее света. Edited 17 July by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 July Колонисты, летящие на несколько км/сек быстрее конкурентов, получают фору в несколько столетий перед своими неторопливыми собратьями по цивилизации. Этого хватает, стобы занять все удобные места и оставить конкурентов с носом. Максимальная скорость ограниченна только особеннастями физики вселенной. А не умения терраформирования и стеллаформирования?!...С таковыми умениями кошмарно увеличится перспективный лебенсраум... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) А не умения терраформирования и стеллаформирования?!... С таковыми умениями кошмарно увеличится перспективный лебенсраум...В Бразилии есть технологии вырубки леса, но население все равно утрамбованно живет в фавелах. Видимо, не только в умениях дело. Edited 18 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Поэтому главный параметр, по которому будет идти естественный отбор - скорость межзвездных полетов. Колонисты, летящие на несколько км/сек быстрее конкурентов,Абсолютно ни хрена не получают.Так как:1) Более медленные соседи могут их заполировать в ходе последующей войны.2) Умеющие в тераформинг - поселятся рядом, на безжизненных мирах.3) Быстрые корабли поколений проиграют медленным кораблям тех, кто умеет в анабиоз. На корабле поколений вырождение и разлад.Анабиозные проснулись, встряхнулись, задушили корабль поколений.4) Проспособленные к более суровой среде - займет ниши, куда неженкам просто не захочется.5) Параноики, летящие с огромными грузом оружия, зачистят более быстрых и наивных добряков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Бразилии есть технологии вырубки леса, но население все равно утрамбованно живет в фавелах. Видимо, не только в умениях дело.Совершенно бессмысленная аналогия.Не та эпоха, не та ситуация.На месте крупных городов тоже были свои леса.Сравнивать навык терраформирования целой планеты с изменением атмосферы и почвы и способность вырубить лес - тоже бессмысленно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Абсолютно ни хрена не получают.Огромную инерцию мышления я вижу во всех обсуждениях инопланетян.Более медленные соседи могут их заполировать в ходе последующей войны.Форы в несколько столетий хватит чтобы заполонить все от слова совсем все в звездной системе и построить космический флот для отпора нападения медленных конкурентов. А межленные конкуренты за это время успевают отправить только один маленький корабь для колонизации. Флот вторжения имеет гораздо большую массу и меньшую скорость. Умеющие в тераформинг - поселятся рядом, на безжизненных мирах.После открытия всех технологий ( это обычно происходит, обычно, до начала массвой экспансии) никакой разницы в навыках, умении и технологиях уже нет. прилитевшие первыми щанимают все хоть немного пригодные для обитания космические тела. прилетевшим вторыми надо потратить несоизмеримо больше усилий, чтобы их выкурить. это не значит, что войн внутри цивилизации не будет. Это значит, что поилетевшие первыми получают такое большой преимущество, что имеет смысл вкладывать значительную часть сил на увеличение скорости полетов.Быстрые корабли поколений проиграют медленным кораблям тех, кто умеет в анабиоз. На корабле поколений вырождение и разлад. Анабиозные проснулись, встряхнулись, задушили корабль поколений.Очень интересный вопрос, как будут выглядеть звездолеты. Я склоняюсь к тому, что первые разумные организмы планеты (аналог людей) не будут их пассажирами. Первыми колонизаторами будут самовоспроизводящееся роботы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) Рассмотрим предположение, что звездолеты по какой-то причине не могут разоняться до околосветовых скоростей. Это значит, что перед появленем общей границы и прямым контактам с соседями будет в запасе сотни миллионов лет для контактов 1 уровня: визуальных наблюдений и обмена сообщениями без возможности как то на соседей подействовать. Отдельный интерес представляют планеты, где уже появились разумные существа, но еще не начали космическую экспансию. Такие цивилизации еще не знают всех тонкостей космической политики и их легко обмануть. Более развитые соседи могут передавать им сообщения с целью заставить их что-то сделать. Будем называть подобные цивилизации наивными цивилизациями. Edited 18 July by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) Варианты первого контакта с инопланетянами, в предположении низкой максимальной скорости полета. Радикальные цивилизации, например, религиозные фанатики, могут считать поклонение богу и распространение своей религии единственным смыслом существования. Область вселенной, которую могут захватить религиозные фанатики путем прямой колонизации ограниченна склростью полетов их кораблей и местом встречи с соседями. Однако, есть интересный способ обойти это ограничение. Если им удастся обратить в свою религию соседнюю цивилизацию, то это приведет к распрострагению истинной веры во вселенной и будет очень богоугодным делом. Пытаться обратить в свою веру цивилизации, уже начавшие захват космического пространства довольно сложно, у них давно уже есть своя несокрушимая и упоротая идеология. Поэтому основной мишенью инопланетян-миссионеров сианут наивные цивилизации. Особеннсти космической религиозной пропаганды. Среднее расстояние от источника пропоганды до приемника может составлять миллионы световых лет. За время, пока свет летит в одну сторону, можно проти путь Обезьяны-наивная цивилизация-космическая экспансия. Причем сам период наивности очень короток, порядка 1- 100 тыс лет. Свет за это время не успевает долететь даже в одну сторону. Поэтому религиозные инопланетяне вещают свою пропоганду особо не задумываясь, какая у них целевая аудитория, бактерии или разумные существа. Пока свет летит, все может поменяться. Форма религиозной пропаганды должна быть такой, чтобы её могда пригять как можно более примитивная цивилизация. Ведь обратить в свою религию каких нибудь древних шумеров проще, чем современного человека. Поэтому передавать информацию лучше с помощью лазерного луча, большую часть информации передавать в двоичном виде, иногда высвечивать на небе картинки, чтобы адресат прнял, как расшифровать послание. С точки зрения принимающей стороны это будет выглядеть как мигающая звезда необычного цвета, рядом с которой иногда появляются картинки. информация передается зацикленным потоком в сторону звезд, где есть вероятнсть появления жизни. Без особого разбора, есть там жизнь, или нет. В сообщения религиозных инопланетян будут входить священные книги, инструкции, как правильно проводить богослужения, а также подробное описание ключевых технологий, вроде электричества, паровоза, компьютеров и звездолетов. Передача технологий нужна чтобы наивные соседи не игнорировали их послания а внимательно их изучали и находили великую мудрость. Передача технологий приводит к, на первый взгляд, серьезному риску: это ускоряет технический прогресс, позволяет быстрее начать экспансию, при этом далеко не факт, что наивные соседи скопируют религию и станут единоверцами. Ведь может и так получиться: соседи технологию скопируют, а религию - нет. И вместо единоверцев они получат конкурентов... Но религиозных фанатиков это не сильно пугает. Потому что:1. Наивная цивилизация в любом случае начнет экспансию. на 10000 лет раньше/позже особой роли не играет. 2. Даже если в религию удасться обратить 1% соседей... проведем пропаганду среди 1000 наивных цивилизаций, 10 из них обратятся в нашу веру, что, несомненно, угодно Богу. Религия и поклонение Богу имеют для религиозных фанатиков такое большое значение, что они готовы ради него пожертвовать не только своей планетой, но даже вырастить цивилизации-конкуренты, которые отберут часть территории родной цивилизации, но взамен они получат торжество истинной веры!Из за этого эффекта религия будет довольно широко распространена во вселенной... Edited 18 July by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July (edited) Однако, есть интересный способ обойти это ограничение. Если им удастся обратить в свою религию соседнюю цивилизацию, то это приведет к распрострагению истинной веры во вселенной и будет очень богоугодным делом. У меня давно как-то появилась идея написания фантастического рассказа достаточно большой длинны с вот такой темой:Короче прилетают люди в звёздную систему находящуюся на расстоянии где-то 42 световых лет от Солнца, и находят там планету с жизнью, однако оказывается что на планете есть почти гуманоидные не-то растения, не-то животные с разумом примерно на уровне человеческого, и что у этих ксеносов даже цивилизация есть на уровне конца бронзового века. Ну короче людишки решили этим существам помочь, поделились кое-какими технологиями попроще, продвинули инопланетян примерно до уровня древнего рима, и... После всего этого человечество уничтожил инопланетный иск-ин, а тех непойми кого на планете которую нашли люди посчитал слишком слабым видом для того чтобы развить цивилизацию такого уровня которая сможет ему противостоять. Но эти существа, я их называл Хараксами, они не лыком шиты и смогли развиться до уровня человечества, по итогу Хараксы начали войну на уничтожение с инопланетным иск-ином специально для того чтобы отомстить ему за людей (которых почитали за богов и идейных вдохновителей), иск-ин тому времени уже страдал от всяких вирусов в системе и прочей фигни которая у него скопилась со временем (плюс ко всему человеческие хакеры перед смертью ему подгадили конкретно)Но самое интересное то, что люди не вымерли окончательно, и когда их Хараксы всё же нашли их оказалось что человечество из миролюбивой цивилизации превратилось в подобие Империума человечества из Вахи, и Хараксы по мнению новой империи людей были противником номер один после иск-ина Edited 18 July by Mix12 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July После открытия всех технологий ( это обычно происходит, обычно, до начала массвой экспансии) никакой разницы в навыках, умении и технологиях уже нет.Что. Вы. Несёте. Нет никаких "всех" технологий. Для цивилизации, которая открыла ВСЕ технологии, нет смысла куда-то летать. Она сворачивает пространство и мгновенно оказывается в нужном месте. Или вообще творит нужное ей количество искусственных планет.На досветовых скоростях летают довольно примитивные цивилизации."Всеми" технологиями терраформирования они тоже не владеют, так как для цивилизации разумных камней и разумных одуванчиков - они сильно будут различаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Холоднокровные существа будут иметь преимущество перед теплокровными.Так например, в сообщается о находке углозуба в шурфе на глубине 8 м в вечной мерзлоте, глинистых отложениях давности не менее 5000 лет. «Ящерка, твердая, как сосулька», по словам автора, оттаяла и ожила, жадно пила воду и прожила три недели.В ноябре 1972 г. геолог Д. Б. Коломейцев доставил в Институт зоологии Академии наук УССР живого сибирского углозуба. Земноводное в июле сего года было извлечено из аллювиальных отложений верхнечетвертичного возраста при вскрышных работах на глубине 11 м. Работы производились в пойте реки Большой Кэмпэрлейм. По словам Д. Б. Коломейцева, экскаватором была разрушена линза льда, в одном куске которого заметили включение. После оттаивания льда данное включение оказалось углозубом, который ожил. Геологи отрицали возможность случайного попадания животного по трещинам в таком мощном слое вечной мерзлоты.https://open-sib.livejournal.com/5994.htmТаким образом, обитаемая капсула корабля, принадлежащего холоднокровной расе, будет намного меньше по массе (и разгоняться по формуле Циолковского до больших скоростей), чем обитаемая капсула существ теплокровных - большая часть экипажа (или весь экипаж, если корабль управляется ИИ) спит в морозильных камерах, в то время как на корабле теплокровных необходимо всем обеспечить жизненное пространство (не говоря уж о том, что для регенерации кислорода и пищи теплокровным существам нужны гораздо более обширные оранжереи). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Для цивилизации, которая открыла ВСЕ технологии, нет смысла куда-то летать. Она сворачивает пространство и мгновенно оказывается в нужном месте. Или вообще творит нужное ей количество искусственных планет. Всё уже украдено...До нас!... https://litmir.club/br/?b=143642 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Нет никаких "всех" технологий.Есть ограничения, связанные с особенностями физики вселенной. Все технологии - это когда инопланетяне могут все, что не жапоещено физикой. Для цивилизации, которая открыла ВСЕ технологии, нет смысла куда-то летать. Она сворачивает пространство и мгновенно оказывается в нужном месте.Очень сложный вопрос, насколько это возможно и как это сделать. Возможно ли добыть вещество с отрицательнтй или мнимой массой, можно ли как то нарушить принцип причинности. На данный момент мы довольно плохо знаем физику и не можем ответить на эти вопросы. Нужна теория всего, которой пока нет. Поэтому я предлагаю рассмотреть 3 возможных варианта. какой-то из них по любому правильный.1. лететь на около ветовых скоростях почему-то нельзя. (межзвездная пыль, например ешает, и это ограничение никак не обойти). 2. лететь на окллосветовых скоростях возможно. 3. Скорость света можно привысить. Пока рассматриваю первый вариант. ИМХО, он не очень правдоподобный. Если бы быстро летать было нельзя, то мы бы видели на небе следы деятельности инопланетян. Если лететь с околосветовой скоростью можно, то шансы увидеть инопланетян резко уменьшаются. Если лететь можно со сверхсветовой скоростью, то инопланетяне просто строят машину времени, отправляются во времена большого взрыва и начинают экспансию оттуда. Предложу еще две странные гипотезы, которые сильно меняют расклад.4. Инопланетяне могут создать машинку-уничтожитель вселенной. 5. Верна многомировая интерпритация квантовой механики и количество вселенных очень быстро растет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Рассмотрим 5 гипотезу. Многомировая интерпритация квантовой механики верна, каждое квантовое событие создает новую вселенную, и количество вселенных очень быстро растет. В тех вселенных, в которых появились цивилизации, эти цивилизации быстро заполоняют все пространство. если возможно сверхсветовое движение, то заполоняют еще быстрее. Если возможна машина времени, то они отправляются во времена большого взрыва и начинают заполонять оттуда. при этом путешествие в прошлое не изменяет первоначальную вселенную, а просто создает новую. Если возможна машинка судного дня, то они вселенную еще и уничтожают. во всех этих случаях вселенная становится непригодной для появления наивных цивилизаций, таких как наша. А если цивилизация не появляется, то вселенная продолжает размножаться и наконец порождает жизнь ... и в поздних вселенных наивных цивилизаций оказывается больше, чем в ранних. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Я пока что вообще не вижу особых причин лезть в космос, кроме как чисто по приколу. А если уж лезешь в космос, то точно нет причин наезжать на каких-то инопланетян из далёкой далёкой галактики. Встретились, посмотрели что у них можно интересного подсмотреть и полетели дальше. В космосе такие большие пространства, что встречаться с кем-то из инопланетян это всё равно что целенаправленно ехать в Австралию ради общения с местными племенными аборигенами, только масштаб ещё больше. Если полёты ну очень дешёвые и их может позволить себе любой проходимец, то будут конечно единичные частные контакты любых видов, но большой роли они не играют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 July Если лететь с околосветовой скоростью можно Всё уже украдено, до нас!У Урсулы ле Гуин описан такой альтмир - звездолёты достаточно миниатюрны, релятивистский эффект достигается не разгоном до околосветовой скорости, а каким-то другим способом, но при перелёте - в корабле проходят минуты, а вне его - десятилетия и столетия... инопланетяне просто строят машину времени http://unteh.ru/nomer-3-1981-god/215-vosemnadcat-raz-kir-bulychev.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Я пока что вообще не вижу особых причин лезть в космос, кроме как чисто по приколу.Главная причина полетов - дарвинская эволюция и естественный отбор. Сначала самые прикольные инопланетяне осваивают удобные места в своей системе. потом среди них находятся упоротые приколисты, которые осваивают неудобные места, потом среди них находятся супеупоротые, которые лезут к соседним звездам. Это происходит просто потому, что чем упоротее приколисты, тем больше места они занимают, тем больше их становится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July ...и в галактической соцсети VK (Velikoe Koltso) будут пометки на страничках цивилизаций: "В отношениях" и "Всё сложно"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Более развитые соседи могут передавать им сообщения с целью заставить их что-то сделать. Им это не нужно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July (edited) Им это не нужно. Сильно зависит от идеологии инопланетян. Некотороые инопланетяне готовы идти на довольно большие риски. Например, можно передать технологию создания копьютеров. Затем передать ПО. Затем технологии сильного ИИ, но такого, чтобы он поедставлял интересы инопланетян. Таким образом можно обойти ограничение, не дающее летать с околосветовыми скоростями. Edited 19 July by Эрнесто де Сырно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Некотороые инопланетяне готовы идти на довольно большие риски. Так и есть. Например, готовы подключиться к примитивной компьютерной сети нынешней земной цивилизации и писать посты на ФАИ. Не знаю, чем инопланетян привлёк именно этот форум, но их нечеловеческая логика и отсутствие элементарных знаний о современных земных реалиях иногда становятся заметны аборигенам. Интересно, куда смотрят соответствующие инопланетные службы? Неужели им абсолютно наплевать на подобную вопиющую демаскировку? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July (edited) привлёк именно этот форумочень просто-у обычных форумов представлен только один вариант развития человечества, а тут их немеренное число. Edited 19 July by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
