Мир советских заграничников

[Open Data]

На самом деле в РФ у многих (кто с Казахстаном дело не имеет) есть мненте что Казахстан это некая улучшенная версия РФ. Денег больше, воровства меньше, все мол хорошо.

Ужас какой. Тотальная коррупция. 

Полное обветшание всей инфраструктуры. Основные месторождения отданы иностранцам. Деньги до населения элементарно не доходят. Я не говорю о нескольких самых крупных городах. 

Проблемы последние пару лет уже на официальном уровне начали признавать, раньше чиновники делали глазки домиком. 

Простой пример. В некоем регионе согласно официальной статистике - 90% жителей сельской местности имеют доступ к питьевой воде. На деле - всего 42%, а свыше 50% водопроводов на бумаге построены, оплачены...но не работают. Потому что деньги на их строительство были расхищены.

Контрольные органы это признают, но в своем кругу.  Тихонечко. Чиновники не признают, так как по бумагам водопроводы есть. А то, что они лет пять якобы построены, но до сих пор не работают...ну так есть же. )

И новые водопроводы строить нельзя, так как недавно уже они построены. И выделять повторно деньги на то, что формально уже есть - как-то некрасиво.

Но если смотреть со стороны - все зашибись. 

Аналогичная ситуация с отоплением. 

Формально десять лет назад все обновили с обмен на повышение тарифов. На деле тарифы повысили, да, но обновления не произошло, собственники просто присвоили себе эти деньги. 

По дорогам - за десять лет выделены огромные средства, а в международных рейтингах дороги стали не лучше, а даже.

Да и как иначе, если в Казахстане фактически отказались от стандартов качества дорог. 

Они имеют рекомендательный характер. Чиновники сами решают, какой толщины асфальт. 

Образование - смотрите результаты Pisa, стабильное снижение идёт. 

Тут ещё важный момент в том, что население растет, а качество инфраструктуры просто за ним не успевает. 

Конечно, если спросить рядового казахстанца - он будет кидать понты просто из принципа. Да и официальная статистика по многим вопросам выглядит красиво. 

 

 

[digger]

 СССР (и вообще любая страна) поощряет контрабанду, неконтролируемую торговлю и уклонение от налогов - это что надо курить? Такое бывает, если страна ну в очень плохом положении и импортируется еда и необходимые орудия труда. Фактически - реал современных нефункционирующих государств, где контрабанда - значительная часть торговли потому, что всё за взятки в любом случае, и характерен завоз секондхэнда. В СССР это были статусные вещи в мизерных количествах и и дикой наценкой, потому такой ажиотаж. Дьюти фри -  на то и дьюти фри, что под жестким контролем и в ограниченном количестве.

[Open Data]

Также Kz - лучшая страна на свете для медианного казахского человека

Выше прокомментировал. 

[imnot]

В СССР это были статусные вещи в мизерных количествах и и дикой наценкой

В этом и проблема, в принципе. Ну одна из двух, как я вижу.

1. Дефицит товаров, особенно иностранных, и часто нездоровый ажиотаж.

2. Дефицит идей у организаторов производства и потребления, а также у самих потребителей.

Люди покатались, если заранее, и начали бы с одной стороны требовать долива, с другой стороны долив обеспечивать.

Напомню, что успешные истории Вьетнама и Китая начались прежде всего с наличия мощных диаспор и открытых границ про то "как можно иначе". И попытки воспроизвести наличными силами, не имея валюты купить это зарубежом.

План и де-факто рынок в таком состоянии начали сосуществовать и сосуществуют до сих пор.

Съездил бы условный Валдис на родину демократии в какой-нибудь Марсель на честно скоммунизженные, потерся бы там, поработал, вон, как коллегу нашего, научили бы виноград собирать, он бы, поди приехал бы уже в другом настроении и от партии бы не абстрактных свобод начал требовать, что партией не осязаемо, а чего-то более конкретного вроде колбасы и виски.

[Sverv]

А зачем СССР, а точно говоря, компартии, постоянно повышать уровень жизи и материального благосостояния граждан? Какие цели, в движении к коммунизму, обеспечиваются этим решением?

Кроме разбазаривания госбюджета на легпром в тот момент, когда не достигнут паритет с НАТО в авианосцах и спутниках военной связи. У СССР есть успешный опыт ВМВ - бросить все на милитаризацию и победить в Великой войне. Если б у советских женщин было больше чулков из нейлона - Великую победу это не приблизило бы.

Я намекаю, что, для работ над углублением советского мещанства (которое до середины 30х цвело, Зощенко не соврет), надо копнут идеологию. Например, пересмотреть итоги Втором мировой, а лучше Великой Отечественной войны. Объявить победу не великой, заявить о неэфективном использования оборонного бюджета, под это дело посадить половину Политбюро.... А лицемерное "лишь бы не было войны" не сработало.

Изменено 21 July пользователем Sverv

[VIR]

есть мненте что Казахстан это некая улучшенная версия РФ.

Есть мнение что улучшать уже некуда. Лучше и быть не может. 

[imnot]

есть успешный опыт ВМВ - бросить все на милитаризацию и победить в Великой войне

Во многом - вы правы.

лицемерное "лишь бы не было войны"

А тут не правы. Войны и правда не допустили, несмотря на все провокации и перегибы на местах.

[Sverv]

Войны и правда не допустили, несмотря на все провокации и перегибы на местах.

Уверен, был дикий овербаджет, перерасход средств, которых бы хватило на чулки.

Но тут, конечно, развилка дискуссии в сторону очередного совкоспора - был ли постВМВ СССР агрессором и не напали б капиталисты первыми, сократи Союз военку хотя бы на треть. Ответа нет, а имхо у каждого свое.

Изменено 21 July пользователем Sverv

[imnot]

Ответа нет

Ответ, в принципе, есть. Надо только сосредоточиться на том что и так отлично СССР умел - подготовка не моторизированных армад, а лёгкого пехотного и зенитного вооружения для создания тяжёлых условий для любой НАТы. Например, на опыте вьетнамской. Одно это могло бы сэкономить много средств. А самолётики, танчики и кораблики пускать в качественном исполнении, так вижу. И сосредоточиться на диверсионных и революционных мероприятиях, которые веселее в принципе идут, когда народ чуть более сыт.

[Sverv]

Одно это могло бы сэкономить много средств.

Ну, Хрущеву до сих пор в укор ставят сокращение конвенционной армии и ставку на ракеты и боеголовки. Потому что армады - "во-первых, это красиво".

Изменено 21 July пользователем Sverv

[KasparsB]

И сосредоточиться на диверсионных и революционных мероприятиях, которые веселее в принципе идут, когда народ чуть более сыт.

А не получится ли как в Югославии ?

[imnot]

не получится ли как в Югославии ?

А почему так должно получиться? Никто же не предлагает распускать армию, или перестать выпускать танки. Только перераспределить военные бюджеты в пользу других средств и сил, а также в пользу обеспечения внутреполитической стабильности и какого-то развития. Диаспора и туристы, а принципе, тоже должны несколько подморозить образ "Совьет Раша" из пропаганды.

Хрущеву

Хрущев был неоднозначный и метался много. Ни рыбы, ни мяса не оставил.

[witgeft]

Хрущев был неоднозначный и метался много. Ни рыбы, ни мяса не оставил.

                  Хрущёв оставил России Карелию.    Если бы он не сделал КФССР частью РСФСР в 1956м году, то у РФ после декабря 1991го года, не было бы Петрозаводска. 

[digger]

 Очевидно, рабсила будет убегать за границу, а в СССР ее не хватает, получится типичная современная отсталая страна, или СССр периода развала : инфраструктура разрушена, промышленность разрушена, государство разъедено коррупцией, живет с гастарбайтеров.Как Афганистан, как его видели советские солдаты: голод, хибары, зато штаны и магнитофоны есть.Модель годится для неразвитых стран со слабым народным хозяйством, плохими природными условиями или перенаселением, где свою рабсилу и так не занять толком, а СССР наоборот ввозил вьетнамцев.

[witgeft]

Очевидно, рабсила будет убегать за границу,

             Значит будут освобождаться квартиры для других советских граждан. 

[hanhnets]

для работ над углублением советского мещанства, надо копнут идеологию

Если только полная отмена идеологии, потому что проблема в государственном социализме. Как верно написано "разбазаривания госбюджета на легпром". Это в рыночной экономике капиталист живёт за счёт продажи товаров потребителю и чем больше продал, тем богаче, поэтому все усилия направлены на рост потребительства. А в плановой экономике правление видит другую картину - чем больше товаров сожрал народ, тем меньше ресурсов осталось на реализацию важных для государства проектов, поэтому идеальный советский человек вообще не должен иметь потребностей. Кстати западные социалистические правителства пришли к тому же мнению, только подают его под соусом спасения экологии.

[Sverv]

А в плановой экономике

Если сверху спустят новую цель - повысить материальное благосостояние граждан на 25% к концу пятилетки - парорганы регионов кинутся выполнять и перевыполнять план.

Изменено 27 July пользователем Sverv

[imnot]

Если сверху спустят новую цель - повысить материальное благосостояние граждан на 25% к концу пятилетки - парорганы регионов кинутся выполнять и перевыполнять план.

Это неинтересно. Интересно если поставят цель повысить чувство удовлетворения советских граждан. Что думаете на этот счёт?

[Vasilisk]

новую цель - повысить материальное благосостояние граждан на 25% к концу пятилетки

 

 

Вы, коллега, точно в советские времена не жили. Иначе знали бы, что подобные цели декларировались каждую пятилетку. И даже частично иногда кое-где выполнялись.

 

если поставят цель повысить чувство удовлетворения советских граждан

 

 

Советский гражданин при Брежневе и так постоянно испытывал чувство глубокого удовлетворения, куда уж больше-то?!

Изменено 27 July пользователем Vasilisk

[imnot]

 и так постоянно испытывал чувство глубокого удовлетворения, куда уж больше-то?!

Выполнить и перевыполнить. Достичь удовлетворения по пятилетке за четыре года.

[Sverv]

Это неинтересно. Интересно если поставят цель повысить чувство удовлетворения советских граждан. Что думаете на этот счёт?

Думаю, "Институт стандартизации и метрологии СССР" одну пятилетку будет только разрабатывать показатели удовлетворения, в сантиметрах и граммах/кг массы тела. Героически завысив чувство глубокого удовлетворения в сантиметрах на 50% и занизив среднюю массу советского тела на 25%.

 

Вы, коллега, точно в советские времена не жили. Иначе знали бы, что подобные цели декларировались каждую пятилетку. И даже частично иногда кое-где выполнялись.

Увы, одно из самых ранних детских воспоминаний - смерть Брежнева по чб тв. Декларируемые цели помню, но их выполнение было уже достаточно формальным.

Изменено 27 July пользователем Sverv

[hanhnets]

Если сверху спустят новую цель - повысить материальное благосостояние граждан на 25% к концу пятилетки - парорганы регионов кинутся выполнять и перевыполнять план.

Это почти реальное описание распоряжений Хрущёва и другими партийцами эти действия были объявлены "волюнтаризмом". Как эти распоряжения выполнялись и перевыполнялись на местах тоже известно - рост показателей на 25% рожали всеми возможными способами, вплоть до пускания на мясо всего скота.

 

Вы, коллега, точно в советские времена не жили. Иначе знали бы, что подобные цели декларировались каждую пятилетку.

Это с трибуны они декларировались, притом абстрактно, без уточнения что для советского человека является улучшением жизни (либо абстрактной статистикой). А в кабинетных обсуждениях то же решение жилищного вопроса встретило большое сопротивление, квартира в хрущовке это лучшее что смогли выбить для советского человека, потому что многие на полном серьёзе либо были сторонниками "коллективному человеку коллективный барак", либо "деньги на глупости не тратим, кругом враги!". Тут ещё вопрос разделяли ли власти те идеи которые некоторые люди из низов озвучивают на полном серьёзе, типа "хороших дорог нам нельзя, иначе враг использует их для блицкрига".

Изменено 27 July пользователем hanhnets

[Sverv]

Как эти распоряжения выполнялись и перевыполнялись на местах тоже известно - рост показателей на 25% рожали всеми возможными способами, вплоть до пускания на мясо всего скота.

Извините, но есть реальные повороты истории, есть альтернативные, есть фантастические. А заставить советского чиновника работать - это дешевое фентези. Он не для того в чиновники пошел, его хватало на стакан водки и с трибуны полчаса "Взвейтесь и развейтесь!" И ведь это и был показатель его работы, зачем ему придумывать себе допонительную внутреннюю неутвержденнную мотивацию - он что, шпион?

В СССР над государством стояла партия. Т.е. партийный функционер был выше специалиста в своей области. Причем от партийного функционера не требовалось обладать профессиональными знаниями в этой области.

Как тут не кивнуть на соседнюю тему про Муссолини, который заявлял, что при его тоталитаризме нет ничего важнее государства и партия подчиняется государству.

В общем, начни СССР реальную программу повышения уровня удовлетворения материальных потребностей граждан, выдели на это деньги и снимай показатели с граждан - не только, насколько они удовлетворяются, но и чего хотят в следующем году и вы получите обуржуазивание общества. С быстрйо потерей контроля над ситуацией, как в конце Perestroyka.

Изменено 27 July пользователем Sverv

[ВИП]

Тут ещё вопрос разделяли ли власти те идеи которые некоторые люди из низов озвучивают на полном серьёзе, типа "хороших дорог нам нельзя, иначе враг использует их для блицкрига".

То есть почти все мощности строительства хороших дорог сосредоточить на Урале и в Западной Сибири. Альтпозитива полагаю. А в Галичине и Балтии сторонники этой идем  могли бы целенаправленно ухудшать дороги и строить полосы препятствий. И драгоценные дефицитные товары дотуда не доедут в реал-огромных количествах, а достанутся уральским и сибирским людям. Сплошной профит 

Да и из союзников по ОВД дорожную технику можно перебросить в глубину РСФСР. В этих странах посвятить 5летку строительству полос препятствий и укреплённых районов 

Изменено 27 July пользователем ВИП

[Sverv]

В этих странах посвятить 5летку строительству полос препятствий и укреплённых районов 

Эм, после разрушений ВМВ СССР в своей доктрине планировал максимально быстро наступать невзирая на потери.