Posted 19 July Ну, в принципе, может и он? Я не знаю, на самом делеПерестройка имела строго логичный плановый характер. Нельзя было вводить один элемент, не связанный с предыдущим.Так и свободное внеплановое перемещение рабочей силы через границу это признак капитализма. И естественно приведёт к легализации преступно нажитых в СССР капиталов. Чего уж никак не допустят без Гласности, когда выяснится что командная экономика и тоталитаризм не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Перестройка имела строго логичный плановый характер.Уверены? По-моему, это было какое-то махание руками людьми не предназначенными для реальной работы на фоне отрицательного отбора в Политбюро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July мол, ну пусть поедут куда хотят и как хотятага-а таджики поедут в Пакистан .Азербайджанцы в Стамбул.И приедут уже мотивированные с деньгами и явками Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Чего уж никак не допустят без ГласностиНу, я полагаю, вы махнули. От того что из условной нацистской Германии можно было свободно выезжать и въезжать там гласность не настала, и перестройка не наступила. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July латить ренту в пользу отдающей стороныя платил..и-не жалею.Поскольку это позволяет мне чувствовать себя свободным от обязательств.Гражданство- вернуто,налог за это заплачен.Военбилет- сдан в военкомат,официально..Что ,для меня,аннулирует Присягу,которую- пришлось давать..Так что,можно и заплатить..)) Это всего лишь- деньги..Билет- на поезд в синевуА с Прошлым чемодан-оставь вокзалуЯ Птицу Счастья- не зовуВидал иллюзий уж немалоПока не понял Птица-Яне я,другое Я- второеДуша что в глубине живетРасти дает,не беспокояПока не надоест ИграИ не поймешь,Собою статьПора Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July таджики поедут в Пакистан .Азербайджанцы в Стамбул.И приедут уже мотивированные с деньгами и явкамиНу, вот я вам точку дал, видите, какой интерес она вызывает. Вот, смоделируйте, если не лениво. Мне вот неочевидно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Уверены?само собой плановый и строго управляемый.Я уже предлагал выкинуть какой то этап из Перестройки. Даже ускорение в 1985-1986 году было нужно чтобы показать неправильность модели в принципе. А раз модель не работает то нужно осознание того где мы находимся -те Гласность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July (edited) По-моему, это было какое-то махание рукамиСначала спускали планы вниз, снизу получали отчеты о перевыполнении. Но ничего не происходило - сплошной саботаж. Тогда разрешили публично стучать на коммунистов, мешающих внедрять элементы рыночной экономики... И рухнула не экономика, а компартия. Для разрешения критически снизили уровень цензуры в медиа, от прессы до ТВ, точка снижения - авария на ЧАЕС, там был разнос госорганам за сокрытие информации, мешающий ликвидации аварии, короче повод для Горбачева запустить гласность (она не с 85 началась, а с 87)..Т.е. реформы не были маханием руками, они, реформы в экономике, даже шли по плану, вроде неплохому, просчитанному. Но оказалось, что им мешает политическая система. И вот плана ее реформы не было, толкнули наугад и она рухнула, утянув за собой контроль над реформами экономики.P.S. Забыл важную причину советскому человеку не поехать в Париж за пальто - ему завтра на работу вставать, он не может не работать. А с тунеядством милиция боролась. Edited 19 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July ацистской Германии можно было свободно выезжать и въезжатьГитлер то тут при чём? Говорится о СССР. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July это позволяет мне чувствовать себя свободным от обязательствИ налоги больше не платите? И алименты за детей? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Вот, смоделируйте, если не лениво. Мне вот неочевидно.КГБ скажет Политбюро что при такой политике оно ни за что не отвечает, если гайки не завернут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Коллеги, мы и правда не о Германии, и не о Перестройке, это все слишком серьезные феномены. Ну вот взяли и разрешили кататься, ну прямо как сейчас - тут виза нужна, тут не нужна, и все. Ну можете добавить красок и реализма. Дальше что? КГБ скажетКГБ вон в лице товарища выше свое слово уже сказало. Не надо из КГБ делать дураков, это они и сами умеют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July И налоги больше не платите? И алименты за детей?Если сдано взад гражданство-с чего бы- налоги,чужой стране то? А Алименты,если уж интересно- выплатил сразу,за все годы..Договорились с бывшей.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Дальше что?дальше поедут девушки и высококвалифицированные специалисты. прежде всего оборонных предприятий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July дальше поедут девушки и высококвалифицированные специалисты. прежде всего оборонных предприятийНу вот прошло 34 года. Вроде как если брать более-менее благополучные страны СССР то люди пока не перевелись. Как и сотрудники оборонных предприятий, нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July (edited) люди пока не перевелисьБизнесмены, с которыми общался, умеют зарабатывать здесь, там сложнее. Вот на пенсию за границу уехать - все мечтают. Детей вырастить, бизнес каждому открыть, а самим куда-нибудь в Италию.Но кто в богатой стране научился зарабатывать, назад возвращаться не хочет, только крестится испуганно "чур меня". Edited 19 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Ну вот прошло 34 годавы смотрите события Перестройки-как масса военных секретов хлынула на Запад-вместе с девушками.Только это был уже капитализм и демократия. Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССР Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Перестройки-как масса военных секретов хлынула на Запад-вместе с девушками.Только это был уже капитализм и демократия. Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССРДобавлю, что к 1991 году СССР окончательно проиграл гонку за компьютеризацию и многие военные технологии, скажем так, не впечатлили условного противника. В середине 70х ситуация сильно иная. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССРНу вот Израильские секреты никуда не утекают же. Бизнесмены, с которыми общался, умеют зарабатывать здесь, там сложнее.Не всеж такие. Мне кажется, сейчас таких вообще осталось меньшинство. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Мне кажется, сейчас таких вообще осталось меньшинство.Нельзя торговать щебнем здесь и легко перенести бизнес куда-то "туда". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Коллеги, вы пишите может правильно, но это не причины отказа, а следствия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Ну вот Израильские секреты никуда не утекают же.Они закрыты патентами, лицензиями, неразглашениями. Как я выше писал, открой границы, СССР пришлось бы синхронизироваться с международными законами, вроде вышеперечисленного. Как Китаю, т.е. СССР не смог бы сам ничего воровать (как Китай, да). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July торговать щебнем здесь и легко перенести бизнес куда-то "туда".Ну да. Зато легко продавать бытовую химию например куда-то туда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July (edited) Ну да. Зато легко продавать бытовую химию например куда-то туда.Это не перенос бизнеса за рубеж, это партнерство. Но это сейчас, при СССР было сложнее, дистрибьюторские сети слабо развиты, логистика и складское хранение отсталые. Мы сейчас живем в мире, где доставка штанов из Китая дешевле, чем стоимость штанов. Для 70х это удивительное дело.Это революция покруче космоса. Edited 19 July by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 July Это революция покруче космоса.Миллион челноков поди тоже неплохо для начала? Share this post Link to post Share on other sites
