Мир советских заграничников

[Сеня]

Ну, в принципе, может и он? Я не знаю, на самом деле

Перестройка имела строго логичный плановый характер. Нельзя было вводить один элемент, не связанный с предыдущим.Так и свободное внеплановое перемещение рабочей силы через границу это признак капитализма. И естественно приведёт к легализации преступно нажитых в СССР капиталов. Чего уж никак не допустят без Гласности, когда выяснится что командная экономика и тоталитаризм не нужны.

[imnot]

Перестройка имела строго логичный плановый характер.

Уверены? По-моему, это было какое-то махание руками людьми не предназначенными для реальной работы на фоне отрицательного отбора в Политбюро.

[Сеня]

мол, ну пусть поедут куда хотят и как хотят

ага-а таджики поедут в Пакистан .Азербайджанцы в Стамбул.И приедут уже мотивированные с деньгами и явками

[imnot]

Чего уж никак не допустят без Гласности

Ну, я полагаю, вы махнули. От того что из условной нацистской Германии можно было свободно выезжать и въезжать там гласность не настала, и перестройка не наступила.

[glinkovski]

латить ренту в пользу отдающей стороны

я платил..и-не жалею.Поскольку это позволяет мне чувствовать себя свободным от обязательств.Гражданство- вернуто,налог за это заплачен.Военбилет- сдан в военкомат,официально..Что ,для меня,аннулирует Присягу,которую- пришлось давать..

Так что,можно и заплатить..)) Это всего лишь- деньги..

Билет- на поезд в синеву
А с Прошлым чемодан-
оставь вокзалу

Я Птицу Счастья- не зову
Видал иллюзий уж немало

Пока не понял Птица-Я
не я,другое Я- второе
Душа что в глубине живет
Расти дает,не беспокоя

Пока не надоест Игра
И не поймешь,Собою стать
Пора

 

[imnot]

таджики поедут в Пакистан .Азербайджанцы в Стамбул.И приедут уже мотивированные с деньгами и явками

Ну, вот я вам точку дал, видите, какой интерес она вызывает. Вот, смоделируйте, если не лениво. Мне вот неочевидно.

[Сеня]

Уверены?

само собой плановый и строго управляемый.

Я уже предлагал выкинуть какой то этап из Перестройки. Даже ускорение в 1985-1986 году было нужно чтобы показать неправильность модели в принципе. А раз модель не работает то нужно осознание того где мы находимся -те Гласность.

[Sverv]

По-моему, это было какое-то махание руками

Сначала спускали планы вниз, снизу получали отчеты о перевыполнении. Но ничего не происходило - сплошной саботаж. Тогда разрешили публично стучать на коммунистов, мешающих внедрять элементы рыночной экономики... И рухнула не экономика, а компартия. Для разрешения критически снизили уровень цензуры в медиа, от прессы до ТВ, точка снижения - авария на ЧАЕС, там был разнос госорганам за сокрытие информации, мешающий ликвидации аварии, короче повод для Горбачева запустить гласность (она не с 85 началась, а с 87)..

Т.е. реформы не были маханием руками, они, реформы в экономике, даже шли по плану, вроде неплохому, просчитанному. Но оказалось, что им мешает политическая система. И вот плана ее реформы не было, толкнули наугад и она рухнула, утянув за собой контроль над реформами экономики.

P.S. Забыл важную причину советскому человеку не поехать в Париж за пальто - ему завтра на работу вставать, он не может не работать. А с тунеядством милиция боролась.

Изменено 19 July пользователем Sverv

[Сеня]

ацистской Германии можно было свободно выезжать и въезжать

Гитлер то тут при чём? Говорится о СССР.

[imnot]

это позволяет мне чувствовать себя свободным от обязательств

И налоги больше не платите? И алименты за детей?

[Сеня]

Вот, смоделируйте, если не лениво. Мне вот неочевидно.

КГБ скажет Политбюро что при такой политике оно ни за что не отвечает, если гайки не завернут

[imnot]

Коллеги, мы и правда не о Германии, и не о Перестройке, это все слишком серьезные феномены. Ну вот взяли и разрешили кататься, ну прямо как сейчас - тут виза нужна, тут не нужна, и все. Ну можете добавить красок и реализма. Дальше что?

КГБ скажет

КГБ вон в лице товарища выше свое слово уже сказало. Не надо из КГБ делать дураков, это они и сами умеют.

[glinkovski]

И налоги больше не платите? И алименты за детей?

Если сдано взад гражданство-с чего бы- налоги,чужой стране то? А Алименты,если уж интересно- выплатил сразу,за все годы..Договорились с бывшей..

[Сеня]

Дальше что?

дальше поедут девушки и высококвалифицированные специалисты. прежде всего оборонных предприятий.

[imnot]

дальше поедут девушки и высококвалифицированные специалисты. прежде всего оборонных предприятий

Ну вот прошло 34 года. Вроде как если брать более-менее благополучные страны СССР то люди пока не перевелись. Как и сотрудники оборонных предприятий, нет?

[Sverv]

люди пока не перевелись

Бизнесмены, с которыми общался, умеют зарабатывать здесь, там сложнее. Вот на пенсию за границу уехать - все мечтают. Детей вырастить, бизнес каждому открыть, а самим куда-нибудь в Италию.

Но кто в богатой стране научился зарабатывать, назад возвращаться не хочет, только крестится испуганно "чур меня".

Изменено 19 July пользователем Sverv

[Сеня]

Ну вот прошло 34 года

вы смотрите события Перестройки-как масса военных секретов хлынула на Запад-вместе с девушками.Только это был уже капитализм и демократия. Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССР

[Sverv]

Перестройки-как масса военных секретов хлынула на Запад-вместе с девушками.Только это был уже капитализм и демократия. Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССР

Добавлю, что к 1991 году СССР окончательно проиграл гонку за компьютеризацию и многие военные технологии, скажем так, не впечатлили условного противника. В середине 70х ситуация сильно иная.

[imnot]

Тут предлагают провести это в кондовом секретном и моральном СССР

Ну вот Израильские секреты никуда не утекают же.

Бизнесмены, с которыми общался, умеют зарабатывать здесь, там сложнее.

Не всеж такие. Мне кажется, сейчас таких вообще осталось меньшинство.

[Sverv]

Мне кажется, сейчас таких вообще осталось меньшинство.

Нельзя торговать щебнем здесь и легко перенести бизнес куда-то "туда".

[imnot]

Коллеги, вы пишите может правильно, но это не причины отказа, а следствия.

[Sverv]

Ну вот Израильские секреты никуда не утекают же.

Они закрыты патентами, лицензиями, неразглашениями. Как я выше писал, открой границы, СССР пришлось бы синхронизироваться с международными законами, вроде вышеперечисленного. Как Китаю, т.е. СССР не смог бы сам ничего воровать (как Китай, да).

[imnot]

торговать щебнем здесь и легко перенести бизнес куда-то "туда".

Ну да. Зато легко продавать бытовую химию например куда-то туда.

[Sverv]

Ну да. Зато легко продавать бытовую химию например куда-то туда.

Это не перенос бизнеса за рубеж, это партнерство. Но это сейчас, при СССР было сложнее, дистрибьюторские сети слабо развиты, логистика и складское хранение отсталые. Мы сейчас живем в мире, где доставка штанов из Китая дешевле, чем стоимость штанов. Для 70х это удивительное дело.

Это революция покруче космоса.

Изменено 19 July пользователем Sverv

[imnot]

Это революция покруче космоса.

Миллион челноков поди тоже неплохо для начала?