Мстислав Владимирович (1073 - 1097)

[Villehardouin]

Вы его случаем с сыном Брячиславом Давыдычем - который возможно был сыном Мстислава не путаете?

Да, я опять запутался во Всеславичах

Там не Рогволд Борис, а Рогволд-Василий был зятем Изяслава Мстиславича.

Предположительно, Рогволод Василий был сыном Рогволда Бориса.

В летописи, как я понял, не до конца ясно, кого именно выгнали в 1127, а кого именно призвали (иначе я не понимаю, почему есть столько интерпретаций).

Вариантов основных два: с 1101 правит Роговолд Борис, его выгоняют, приглашают Давыда, Рогволод Борис умирает, всех в ссылку.
Или с 1101 правит Давыд, его выгоняют, приглашают Рогволода Бориса, он вскоре умирает, всех в ссылку.

Логистика.

В принципе, реки есть. Друцк и Минск на притоках Днепра. Полоцк и Витебск через волок выходят на Днепр. Мелочь типа Изяславля и Логойска - транзитом через Минск, например.

Некоторые полоцкие князья, вроде как ходили на половцев, но насколько часто - не ясно.

[Villehardouin]

Ну, можно попробовать и по годам сделать.

 

1097. Любечский съезд - закономерно, как в РеИ:

 

Святополк Изяславич - Киев + Туров

Жена Елена, сыновья Ярослав и Мстислав.

 

Владимир Всеволодович - Переяславль

(жена Гита, вероятно, еще жива, но уже собирается в Палестину)

Святослав Владимирович - Новгород

Ярополк Владимирович - Смоленск

Вячеслав Владимирович - Ростов и Суздаль

 

Давыд Святославич - Чернигов

(жена Феодосия, сыновья Святослав, Всеволод, Владимир, Изяслав)

Олег Святославич - Новгород-Северский

(то ли Феофана Музалон, то ли половчанка, дочь Оселука; Всеволод, Игорь, Глеб, Святослав)

Ярослав Святославич - Муром

(Юрий, Святослав, Ростислав)

 

Давыд Игоревич - Волынь

(Всеволодко, Игорь)

 

Володарь Ростиславич - Перемышль

Ростислав Володаревич - Звенигород

Владимир Володаревич

 

Василько Ростиславич - Теребовль

(Иван)

[AVGUR]

Да, я опять запутался во Всеславичах

В них даже ученые путаются не говоря  уж про нас с вами. Они и в именах и порядке путаются.

Вариантов основных два

Больше. Мне вот в своё время казался логичным вариант Роман 1101-1116, Глеб 1116-1119 Борис Всеславич 1119--1127. Но полоцкая земля того времени это почти ящик с "котом Шредингера". Ни в чем нельзя быть достаточно уверенным. Но у вас же развилка в 1097, бабочка уже своими крыльями активно будет махать (это может и на поход Всеславичей 1106 года и на поход Мономаха 1116 года повлиять, (может что-то еще было, например поход Путяты 1104 года)). Выберите тот вариант полоцкого наследования который считаете более обоснованным, а остальных братьев оптимизируйте (притом "мешающих" вам князей не обязательно убивать можно их с семьей увести в плен, ну а нужный вам князь "геройски отбился" вот и возглавил Полоцк) Разрубите этот "гордиев узел"

Святополк Изяславич - Киев + Туров Жена Елена, сыновья Ярослав и Мстислав.

Там еще есть племянники Ярополчичи: Ярослав (в РИ возможно до 1097 правил Луцком, потом возможно Берестьем), Вячеслав и племянницы Анастасия +- Матильда

Изменено 30 July пользователем AVGUR

[Villehardouin]

1097 - 1100, война Волыни и Червоной Руси, Витичев съезд.

Мономах только "пугал" Святополка, Мстислав не задействован вообще никак - так что, вполне вероятно, все идет, как и в РеИ. Василько ослеплен, войска туда-сюда, Мстислав Святополкович так же застрелен во время обороны.

Перераспредление столов касается только Волыни: Давыду Игоревичу дали сереба и несколько городов, а Волынь - Ярославу Святополчичу.

Опять же, для того, чтобы отказаться идти на Теребовль, Мономаху не нужен Мстислав - стало быть, все еще как в РеИ.

 

Из любопытного - в Смоленске построена церковь, возможно, Монмах хотел основать епископию, но не смог, Смоленск остался в Переяславской епархии (пока что, по крайней мере). Что правит Ярополк, а не Святослав - не так уж важно. На церковь идет часть дани от Суздаля (в котором сидит Вячеслав).

Изменено 30 July пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

Выберите тот вариант полоцкого наследования который считаете более обоснованным, а остальных братьев оптимизируйте

Подумаю. Есть и другие варианты - дробление княжества, и более легкое подчинение остатков Юрию.

Там еще есть племянники Ярополчичи

Ну, отсутствие Мстислава вряд ли что-то изменит в их судьбе, и быть им осталось совсем недолго.

[AVGUR]

Кстати вот тут https://runivers.ru/mp/all-maps.php?SECTION_ID=19659 интересные карты по периоду. Может что пригодится

и Галича

Галича нет не Мерского ни Южного

Мстислав не задействован вообще никак - так что, вполне вероятно, все идет, как и в РеИ.

В войне то он не задействован, но раз вы берете период 1097. Что будет с новгородской церковью святого Пантейлеймона? Нет спасения - нет церкви.

часть дани от Суздаля

Ростова, так как Суздаль еще только взлетает

Есть и другие варианты - дробление княжества, и более легкое подчинение остатков Юрию.

Юрию Ярославичу

Ну, отсутствие Мстислава вряд ли что-то изменит в их судьбе, и быть им осталось совсем недолго.

До точно Матильды  не дотянутся

[Voldi]

Кто старший Мономашич теперь? Вячеслав? Его ж в Переяслав нужно.

[Villehardouin]

Кто старший Мономашич теперь? Вячеслав? Его ж в Переяслав нужно.

Когда - теперь?

В первом варианте Вячеслав уже умер в 1154 и в Киеве вокняжился Юрий.

Во втором, спорном, Вячеслав после смерти сына Михаила отказался от Киева в пользу Юрия (и чтобы Волынь осталася за внуком-изгоем, и чтоб все наявные Всеволодовичи не стали внезапно изгоями, если Юрий помре) и Юрий вокняжился в Киеве в 1139, можно пока не оспаривать, я не уверен, поэтому и начал...

Третий вараинт, "теперь" еще 1100ый, в Переяславле все еще Мономах :)

[Villehardouin]

интересные карты

Спасибо! Если б они еще легенду писали не прям посреди карты...

Галича нет не Мерского ни Южного

Пардон, как правильно то? Червенских городов? Перемышля?

Ростова, так как Суздаль еще только взлетает

В летописях "от суждаля", но, кажется, уже в 1150м, могли и промахнуться.

Юрию Ярославичу

Увидим

[Villehardouin]

1101, мир с половцами, раздел Полоцка на уделы

Мир с половцами - как и в РеИ.

Всеслав Полоцкий умер.

Дальше начинается интересное - а именно, какие были уделы и кому они достались?

Первым идет, понятно, Полоцкий удел. А вот дальше - логично отправлять сыновей держать города там, где нужна быстрая реакция, а именно - вдоль границы.

Минск - на границе с Литвой и Туровым (Свислочь, по Алексееву, входила в этот удел).

Друцк - граница с Черниговым и Смоленском (по логике, Свислочь и Борисов относилась именно к Друцку, на котором лежала оборона Полоцка с юго-востока).

Витебск - Смоленск и Псков/Новгород.

Лукомоль, Логойск и Изяславль, таким образом, "не нужны" - они находятся "внутри" владений и могли выделиться как самостоятельные уделы позже, после потери Минска и Орши.

Зато Орша (которую "перекинули" к Смоленску только при Мономахе, после 1116 г. ) выглядит как очень нужный город - на границе со Смоленском, плюс она контролирует Днепр.

И, по логике, Браслав - который находится вообще на краю Ойкумены. Попытался нарисовать карту уделов.

Старшинство сыновей - по Алексееву, плюс домыслы от меня:

Давыд - старший, в Полоцке;

Борис (Рогволод) - в Друцке,

Глеб - в Минске (обычно Борис и Глеб идут один за другим, Глеб же сидит в Минске, который выглядит не столь интересным, как Друцк,

Роман - в Орше,

Святослав - в Витебске,

Ростислав - в Браславе.

Изменено 30 July пользователем Villehardouin

[AVGUR]

Червенских городов?

Червенские города затрагивают и Волынь, а вот Червонная Русь вроде только будущую Галицию

В летописях "от суждаля", но, кажется, уже в 1150м, могли и промахнуться.

В 1150 году Суздаль вполне догнал Ростов (может даже и обогнал), но в 1097 Ростов - определённо столица земли, а Суздаль это "взлетающий" "пригород"

Спасибо! Если б они еще легенду писали не прям посреди карты...

Так вы в АИ всё равно от этих карт уйдете. Я ссылку на них привёл скорее для ориентира где в РИ проходили границы княжеств в то или иное время.

Изменено 31 July пользователем AVGUR

[Villehardouin]

1102, поход Бориса (и Глеба) на ятвягов

Святополк, возможно, попробует провернуть обмен княжествами (махнуть Волынь на Новгород) - с тем же, нулевым, результатом. Не так и важно - новгородцы ли сами воспротивились, что их без них женили, или это была интрига Мономаха, обмен не состоялся. Тем более, что и Святополку не ясно, зачем терять Владимир, через который у него идет прямая связь с союзной Польшей.

 

В Киеве так же умер племянник Святополка, Ярослав Ярополчич - который так же восставал, был бит, пленен, ну и вот.

 

Если верить Татищеву, то Рогволод-Борис ходил на ятвягов, а на обратном пути построил город Борисов - в чем Алексеев видит подтверждение гипотезы про то, что Борис княжил   Друцке - Борисов как раз прикрывает Друцк и от Минска, и от Полоцка, и от Литвы.

Ятвяги жили за Литвою, а Литва располагалась на запад от Минского княжества, и, по моей реконструкции, на юго-запад от Полоцка.

Если Борис был из Друцка, и в 1102 ходил на ятвягов - логично предположить, что ходил он вместе с Глебом Минским. Зачем Борис ходил аж на ятвягов? Возможно, был союзный договор с Литвой, они попросили Полоцк - Давыд отправил Бориса и Глеба. Или попросили Минск - Глеб попросил помощи.

Изменено 31 July пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

1103, поход на половцев

 

Мстислав участия в походе не принимал, так что должно быть без изменений.

Владимир и Святополк решили, почему бы благородным донам не сходить на половцев? Кто я такой, чтобы спорить, согласился Давыд из Чернигова. Пришли даже смоленчане (в РеИ по Татищеву почему-то их вел Ярополк - ну так в АИ Ярополку вообще все карты в руки), и даже Давыд привел полочан.

Олег Святославич (и, похоже, Глеб Минский) идти в поход отказались.

Закончился поход хорошо, Ярополк проявил себя и героем, и полководцем, разбил аванагрд половцев.

Помимо союза Тугоркана и Боняка в степи существовал, видимо, еще союз Урусобы, кочевья которого находились где-то в Приазовье. Этот союз был одним ударом уничтожен Мономахом в 1103 г. О его внутренней неустойчивости и слабости говорит хотя бы тот факт, что в 1097 г. в походе Боняка и Давыда на Галицкую землю участвовал хан Алтунопа, о котором в 1103 г. упоминается как об «унынем» хане в группе Урусобы. Урусоба был старым и слабым ханом, и поэтому неизбежна была гибель его союза, «уныние» ханы которого перестали повиноваться ему и поддерживать его. В 1103 г., когда Урусоба узнал о походе русских, он, собрав съезд аристократии, предложил на нем просить у Руси мира. Ответ «уньших» был грубым и дерзким: «аще ся ти боиши Руси, но мы ся не боим»

Владимир, Святополк, Давыд Святославич, Давыд Всеславич с дружинами, на конях и в ладьях впервые «дерзнули на половцев». Они вниз по Днепру дошли до Хортичева острова, встали в Протолчах и далее уже на конях и пешком четыре дня углублялись в степь, направляясь к речке Сутень. К.В. Кудряшов убедительно отождествляет эту речку с р. Молочной, впадающей в Азовское море. Разбив здесь полки половецкие, русские «взяша бо тогда скоты и овце, и коне, и вельблуды, и веже с добытком и челядью». Очевидно, на Сутени были захвачены вежи половецкой аристократии. Недаром в битве было убито 20 ханов (в том числе великий хан Урособа, а Белдуз взят в плен и казнен за то, что «многажды бо ходивше…. воевати Русьскую землю»)

 

Новгород.

Похоже, Благовещенского собора не будет. Препдположительно, построил Мстислав в благодарность за сына Всеволода. Если правда, то умер Мстислав несколько позже, чем в 1097, в районе 1103-1104, что, в принципе, ТЛ особо не меняет. Зато добавляет вероятность, что все "критические" дочки Мстислава уже родились, а собор он построил от радости, что наконец-то сын родился.

Изменено 5 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

1104, поход на Глеба Минского

Как и в РеИ, укрепляется союз Киева-Венгрии-Польши.

В ответ укрепляется/заключается Перемышльско-Византийский союз, дочь Володаря за Исаака, основание епархии в Перемышле.

Как и в РеИ, Ярослав Святославич сходил на мордву, но не удачно.

В декабре - новый митрополит Киевский, грек Никифор.

 

Святополк отправил войска на Глеба Минского, с ними пошел Ярополк Владимирович (в АИ, по логике, тоже он будет, смоленчан вести) и Олег Святославич, который "прихватил с собою Давыда Всеславича". Но, "ничего знатного не учинив", ушли.

Поход выглядит, как минимум, странно. Ушел обдумыавть гипотезу, которая понравится мне

Изменено 31 July пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

Более менее логичная гипотеза: в 1116 Орша и Копысь были захвачены в рамках войны против Глеба. То ли Роман и Рогволод Борис были союзниками Глеба, то ли Глеб захватил княжества, вышгнав и Романа, и Бориса.

Сделать он это мог воспользовавшись уходом войск на войну с половцами.

Тогда логично Давыд Всеславич попросил помощи у "виновников" похода против половцев - Святополк выделил войска, Владимир выделил Ярополка, Давыд - Олега. Что значит "поимаше"? Возможно, что полочане Давыда и смоленчане Ярополка пошли в поход на Глеба сразу после возвращения из похода на половцев.

Поход не увенчался успехом - Глеб сохранил за собой и Друцк, и Оршу. Почему он после этого не стал князем друцким? Возможно, в Друцке ему было не так безопасно, как в Минске. Плюс возле Минска была Литва - вероятно, союзники Глеба.

Ну и если войска бросили из степи в болота не дав толком отдохнуть - понятно, почему воевали "без огонька" и так ничего и не сделали.

Возможно, Глеб договорился с Давыдом "поговорить позже", когда "Ярославичи внуки" уйдут, поэтому Давыд и не настаивал ни на продолжении похода, ни на еще одном.

[AVGUR]

в 1116 Орша и Копысь были захвачены в рамках войны

об 1116 ИМХО пока рано загадыать

Святополк отправил войска на Глеба Минского, с ними пошел Ярополк Мстиславич

Это опечатка?

[Villehardouin]

Это опечатка?

Да, спасибо, поправил.

об 1116 ИМХО пока рано загадыать

В РеИ Орша и Копысь были захвачены смоленскими войсками в ходе войны против Полоцка (и Копысь добавлена к Смоленску, судьба Орши не ясна) - как аргумент, что в 1101 они с большой долей вероятности принадлежали Полоцку.

[Villehardouin]

1105, епископы и половцы

Епископы во Владимир, Переяславль, Полоцк. Предположительно, Давыд и Глеб договорились со Святополком - укрепляется союз Полоцка и Святополка.

Умер последний Ярополчич.

Половцы вернулись "с ответным визитом" после похода 1103го много зла учинил торкам и берендеям.

В РеИ Мстислав ходил на чудь. В АИ Святослав, пожалуй, тоже сходит - но, возможно, с меньшим успехом.

 

1106, половцы и земголы

Половцы снова воевали земли, Святополк послал дружины - отогнали половцев, вроде как даже полон отбили.

 

Полочане ходили на земголов, разбиты. Тут любопытно. Во-первых, если они действительно дошли до земголов, значит, аукшайты были или в союзе, или уже покорены. Во-вторых, земголы - на Западной Двине, туда логично идти Давыду, Ростиславу из Браслава, в какой-то мере Святославу из Витебска. Был ли в походе Глеб? Может, и был, как вассал Полоцка. Может, и не был. Не нашел, что "все полоцкие князья" ходили, только множественное число видел.

 

1107, половцы и булгары

Набег половцев. Святополк, Владимир с Ярополком и смоленскими полками (в РеИ с ними был Вячеслав, но в АИ Вячеслава аж в Ростове, едва ли он поведет войска на юг, как не водил в РеИ ни Мстислав, ни Юрий), Олег Святославич идут навстречу, и разбивают половцев.

Любопытно, что Давыд Святославич "сказался больным". Или это все же был достаточно локальный набег, и сравнительно локальный "ответ". Похоже, переяславцев Владимир в походы не водил - то ли не хватало, то ли они обороной занимались, поэтому и звал регулярно Смоленск на помощь.

В 1107 г. Боняк и Шарукан организовали совместный поход на Переяславское княжество. Шарукан был уже стариком, война была ему не под силу. Половцы дошли только до Лубна (на Суле) и были разгромлены там объединенными силами русских князей (Святополка, Владимира, Святослава, Олега и др.). В бою погиб брат Боняка Тааз, взят в плен Сугр с братьями, а Шарукан «одва утече».

 

После чего Владимир и Олег сепаратно от Святополка заключают мир с половцами. Тут любопытно, кого выберет Владимир в мужья для половчанки. Вячеслав, вполне вероятно, уже женат. Почему Юрий, а не Роман? Для простоы предположим, что уже была договоренность про брак Романа и дочки Володаря Перемшельского, что было вполне логичным ответом со стороны Мономаха на союз Киев-Польша-Венгрия-Минск-Полоцк, формировать свой: Переяславль-Перемышль-Византия-Чернигов.

А значит, и в АИ Юрий женится на дочке Аепы. Ну и Святослав Ольгович получит жену-полочанку, как и в РеИ.

 

А вот нападение булгар может заальтернативится. Если и правда "Болгары воспользовались отсутствием князя в Ростовской земле. (Юрий находился на юге, где, по всей видимости, принимал участие в переговорах с половцами, предшествовавших заключению мира.)", то тут у них нет такого искушения - Вячеслав сидит в Ростове, и Вячеслав на 1107 уже принимал участие в битвах.

Но, полагаю, причина все же в другом. "Начало XII в. ознаменовалось для северо-востока Руси интенсивнейшим развитием ремесла, торговли, колонизацией, возведением городов. Правда, строительство населенных пунктов в «Суждальской земле» было связано с проблемами не только внутренней политики — колонизации, расселения пришлого населения, торговли, — но и внешней. Накануне похода волжских болгар в 1107 г. были укреплены населенные пункты страны.Создавались валы и около Суздаля."

Бурное развитие Ростова, по всей вероятности, привело к спорам за землю. Которые булгары и попытались" решить" по-своему.

По этой логике, походу булгар в 1107 все же быть (учитывая отравление Аепы, булгары могли иметь связь с Шаруканом и ударить, когда основные войска завязаны на юге), но Вячеслав, вполне вероятно, сможет разбить их быстрее, без всякго чуда. Все же, у него уже боевой опыт есть. У тысяцкого при Юрии тоже должен бы быть, но с Вячеславом может быть его дружина, хоть и малая, но вполне достаточная для формированя ядра достаточно крупного и сильного войска.

То есть - ситуация штатная, под контролем, экстренная командировка Владимира Мономаха на северо-восток не требуется.

Изменено 5 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

1108,

Святополк, как и в РеИ, заложил Михайловский собор. А в Киево-Печерске закончили трапезную - по заказу Глеба Минского.

Владимир не ходил в Ростов - Владимир-на-Клязьме не основан, Вячеслав срубил крепость, чтоб держала рубеж.

Поскольку Владимир в Переяславле - он уже в 1108 отправляет воеводу Дмитра Иворовича в набег на половцев, то, что называют "разведка боем".

 

 

1109,

Генрих Пятый напал на Болеслава Польского - и проиграл, как и в РеИ.

Уже всеной 1109 (а не 1110го) года соединенные силы Святополка, Владимира и Давыда идут в очередной поход на полоцев. Поход, в целом, успешный, но ничего слишком успешного они не достигают - сил, судя по всему, было не так много - но вот набег вполне себе сорвади.

 

1110,

Второй Долобский съезд на год раньше - в 1110м. Владимир и Святополк собирают очень большие войска (Святослав с Ярославом, Владимир с сыновьями, Давыд с сыновьями и племянниками), и... из-за великой стужи и падежа конского принуждены возвратиться. В РеИ такими силами ходили на год позже.

Половцы появились у Воиня в устье Сулы, а затем прорвались к Переяславлю и опустошили его окрестности.

В вятичах убили некоего Кукшу, который проповедовал христианство.

 

1111,

Едва ли князья смогут собраться и пойти в новый большой поход уже в 1111м. В РеИ смогли, но предыдущий поход был куда меньше. Меньше людей пошло в поход - меньше было санитарных потерь. В РеИ потери дружин больше - просто потому, что людей больше. А если людей не жалко - так и коней тоже больше погибло. В общем, князьям надо будет время восполнить потери.

Когда половцы придут - дружины отправят отбиться, с большим или меньшим успехом.

Святослав, как и Мстислав в РеИ, сходил на Очелу - пожалуй, взял.

 

1112,

Большой поход снова не состоялся - Ярославу Святополчичу очень надо было сходить на ятвягов, поэтому Святополк смог выделить только часть войск. Владимир и Давыд, соответственно, тоже отправили ограниченные контингенты - достаточные, чтобы потрепать половцев и сорвать нападение в этом году, но недостаточные, чтобы пожечь стойбища и далее по списку.

Ярослав Святополчич удачно сходил на ятвягов (предположительно, вместе с Глебом Минским, ну просто потому что союзник, потому что близко, и потому что успешно). Как вернулся - захотел союз с Мономахом. Поскольку с Мстиславнами сложно, Владимир отдает за Ярослава Агафию (РеИ жену Всеволодко).

Свадьба Коломана и дочки Владимира.

Изменено 5 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

1113, смена Великого и Ужасного

Святополк Изяславич умер, Владимир Всеволдович без особых осложнений занял Киев.

Да, были беспорядки, кой-чего разграбили, бывает.

Приходили половцы - и хотя в АИ половцы посильнее, Владимир с Олегом вполне справились с набегом, как и в РеИ.

Кальман Венгерский, как и в РеИ, отослал Евфимию назад в Киев, где и родился Борис Кальманович.

Чудь на бору под Новгородом не побеждена из-за чехарды князей, если набег - то Новгородское княжетсво пострадало, не то чтоб сильно, но все же.

 

Отличия в столах:

Святослав переехал в Переяславль,

Ярополк - в Новгород,

Вячеслав - остался княжить в Ростове, "потому что война с булгарами" (РеИ аргумент для Юрия),

Итого в Смоленске - Роман.

 

1114, смерть Святослава

Умер Святослав Владимирович, в Переяславль приехал Ярополк.

В Новгород сдвинулся Роман, в Смоленске сел Юрий.

Роман успел жениться на дочке Володаря еще до переезда в Новгород.

 

1115, мост через Днепр

Как и в РеИ, Владимир построил мост через Днепр.

Владимир и Святославичи, показывая половцам единство Руси, вместе перенесли мощи Бориса и Глеба.

Олег Святославич умер.

 

Можно сделать роспись столов на 1115 (РеИ жены и дети, на будущее, чтоб потом легче было):

Владимир (вдовец) - Киев

Ярополк В. (жена неизвестна, женится в 1116 на аланке - не факт, бездетен) - Переяславль

Вячеслав В. (жена неизвестна, Михаил, ум. в 1129) - Ростов

Роман В. (дочь Ростислава Перемышльского) - Новгород

Юрий В.  - Смоленск

(жена из половчанок, дочь Аэпы; Ростислав, р. ок 1110; Иван; Андрей, ок. 1120, Борис, Глеб (кон. 1120х), Ярослав, Святослав;

уже не факт в АИ: вторая жена (нач. 1130х) - Мстислав (нач. 1130х), Ольга (пер.пол. 1130х), Василько (1130ые), дочь (жена Олега Святославича), дочь (мать Якова), Михалко (нач. 1150х), Всеволод (1154) - Евгений Пчелов, "Генеалогия семьи Юрия Долгорукого")

Андрей В. (в 1117 женится на внучке Тугоркана - не факт)

 

Давыд Святославич (ум. в 1123) - Чернигов

(жена Феодосия, Святоша в монастыре, Владимир, Изяслав)

Ярослав Святославич - Муром

(Юрий, Святослав, Ростислав)

Всеволод Ольгович (женится в 1126/27) - Новгород-Северский

Игорь Ольгович - Курск

Святослав Ольгович - женат на половчанке.

 

Ярослав Святополчич - Волынь (дочь Владимира, до 1117/18, Вячеслав, Юрий, Софья)

Брячислав Святополчич - Туров (спорно), ум. в 1123

Изяслав Святополчич - Клецк (спорно), Туров с 1123, ум. в 1127

 

Давыд Всеславич - Полоцк

Глеб Всеславич - Минск (Друцк-Орша)

Борис Всеславич - в изгнании

Святослав Всесалвич - Витебск

Ростислав Всесалвич - Браслав

 

Володарь Ростиславич (ум. в 1124) - Перемышль

Ростислав Володаревич - Звенигород

Владимир

Дочки за Романом и за Исааком Комниным

 

Василько Ростиславич (ум. в 1124) - Теребовль (сын Иван, ум. в 1141)

Изменено 5 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

1116, много всего

 

Коалиционный поход на Минск

Юрий из Смоленска шел с востока, захватил Копысь и Оршу;

Ярополк с Давыдовичами и Ольговичами ударил на Друцк, сжег и вывел людей в новый городок;

Владимир же осадил Минск, и повторилось что-то вроде Каноссы: босонгий Глеб с семейством на снегу просит прощения.

Не верю я в удар на Слуцк и сожжение Слуцка. Это было бы логично при смене великого князя, в 1113, но не в 1115. А что было в 1115, что могло "спровоцировать" Глеба? Умер Олег Святославич. Есть гипотеза, что Слуцк был как раз Олеговым владением, и Глеб "взял свое". Но есть и другой вариант: Олег был "крышей" Глеба. Вспомним, что поход 1104 возглавлял именно Олег, и вполне вероятно, результат был скреплен крестным целованием. А нарушать клятву Олег, как ни странно, не любил - даже против половцев отказался нарушать клятву, соглашался воевать со всей Киевской Русью. Так что предположение, что Владимир ждал смерти Олега, чтобы ударить на Минск и покорить Глеба, выглядит вполне логичным.

По итогу мира 1116 Друцк вернулся Борису Рогволоду. Зачем же было жечь город? А затем, что в 1104 не открыл ворота, когда мог, переметнулся на сторону Глеба - вот и был наказан, новое население если и не было лояльно Борису, то уж боялось его точно.

Копысь (и, возможно, Орша) отошли Смоленску - и возможно, в созданное Лукомольское княжество перешел Ростислав.

Более того, по всей логике происходящего, полочане обязаны были согласиться идти на половцев - странно, что их участие не зафиксировано в летописи.

 

Поход на половцев

Ярополк Владимирович вместе с Всеволодом Ольговичем ходили на половцев. Это в РеИ.

В АИ же - это "аналог" похода 1111го, когда половцы еще не особо-то и сломлены. То есть идти должны все: и Всеволод Ольгович, и Давыд Святославич с сыновьями, и полоцкие князья, и Юрий Смоленский, и даже Ярослав Волынский - по крайней мере, позвали всех, но Ярослав мог и отказаться, что и стало предлогом для войны.

И вот эта армия повторила в целом успех 1111го - прошлась огнем и мечом по степи, разогнав половцев.

 

Поход на Дунай

В рамках войны с Византией Владимир отправил на Дунай Вячеслава Смоленского - но в РеИ половецкий поход был скромнее.

Проигнорировать войну на Дунае Владимир не мог - похоже, в поход пошел тот же Вячеслав, только Ростовский, собрав все силы, какие мог, в том числе новгородские.

Результат - тот же, проигрыш.

 

Новгород

Роман молод, да и войска ушли на юг - не было победоносного похода на эстов.

В целом Новгород беднее и слабее РеИ - Мстислав походами обеспечивал стабильные, и, вероятно, значительные доходы, которые позволяли активное строительство церквей и расширение города, и перестройуц Ладоги.

В АИ - постоянная смена князей мешает таким походам, а значит, нет денег - и нет строительства, Новгород остается важным, но не настолько большим, как в РеИ.

[Villehardouin]

Update: "большое решение" на 1117 не логично. Вячеслав старше Юрия, хоть на несколько лет, но это дает ему несколько лет боевого опыта и управления княжествами, и у него есть сын Михаил, да и в целом Владимир его вполне активно посылал в разные места. У Юрия же есть в лучшем случае Ростислав, и лет 18 всего.

Если интересно - это решение отменяется, попробую рестартануть с 1117 на следующей странице.

 

1117, Год большого решения

Большой поход на Волынь

Кто бежал, в смысле, шел на "мерзавца" Ярослава? Давыд, Ольговичи, Володарь и Василько - то есть, все наличные Рюриковичи за исключением Святополчичей и Полоцких князей.

Какие именно обиды мог нанести Ярослав Святополчич? Если посмотреть на списки князей, ходивших в походы на Минск и на половцев в 1116, Ярослава там не найдем. Возможно, это была его главная вина. Владимир, похоже, показывал, кто на Руси хозяин - и не только тем князьям, которых ставил на колени (в самом прямом смысле слова - чтоб просили прощения), но и тем, которым приказывал идти с ним в поход. А тех, кто не повиновался - наказывал, чтоб другим не повадно было.

 

И - Интрига!

В РеИ, "князь Владимир Всеволодович тщательно продумал и последующее развитие событий. Задуманная им политическая комбинация должна была навечно закрепить Киев за его потомками. При его непосредственном участии был скреплён крестным целованием договор между двумя его старшими сыновьями: Мстиславом и Ярополком. По этому договору (остававшемуся пока что в глубокой тайне), после смерти Мстислава Киев должен был перейти к Ярополку, но после Ярополка — достаться старшему сыну Мстислава Всеволоду — тому самому, который и был переведён в Новгород, на место отца. Об этом договоре позднее, уже после смерти князя Мстислава Владимировича, будет вспоминать сам Ярополк. По словам летописца, он призовёт своего племянника, князя Всеволода Мстиславича, из Новгорода и передаст ему Переяславль — родовое владение Мономашичей, «по крестному целованию: как урядились они с братом его Мстиславом по отчему повелению, когда дал им [отец] с Мстиславом Переяславль»

В РеИ Мстислава нет. Вячеслав - похоже, не очень нравился отцу, возможно, разочаровал походом на Дунай, возможно, и предыдущими походами тоже. В сущности, он так и не смог против Юрия (справедливости ради - Ярополк тоже не смог, но не суть). И сын у него был всего один, Мономах же, если согласиться с автором, планировал на века.

В рамках этого планирования у него, по сути остается один Юрий - уже проявил себя относительно неплохо (в АИ ходил на Оршу-Копысь и на половцев в 1116), уже обзавелся парой-тройкой сыновей. Андрей, кстати, в АИ так и не женился на дочери Тугоркана - половцы еще не разгромлены до такой степени, будет еще один большой поход, но до того времени Андрею найдется другая жена.

Так что с точки зрения Владимира логично и закономерно выглядит посадить Ярополка в Белгород (чтоб обезопасить Киев, и чтоб под рукой был), а в Переяславль определить Юрия - просто потому, что у Владимира нет еще одного доверенного сына, котоый точно отдаст Киев.

А вместо Юрия в Смоленск едет Андрей - потому что "ну в Ростове же война". В Ростове и правда шла война, см. чуть ниже.

 

1117, Булгария, половцы, Ростов

Половцы приходили на булгар - то ли разорили, то ли не успели, булгары половцев отравили. В таких условиях Вячеславу и правда казалось логичным пока что оставаться на месте.

Изменено 8 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

Update: "большое решение" на 1117 не логично. Вячеслав старше Юрия, хоть на несколько лет, но это дает ему несколько лет боевого опыта и управления княжествами, и у него есть сын Михаил, да и в целом Владимир его вполне активно посылал в разные места. У Юрия же есть в лучшем случае Ростислав, и лет 18 всего.
Если интересно - это решение отменяется, попробую рестартануть с 1117 на следующей странице.

 

1118-1119, окончательное решение вопроса Глеба и Ярослава (часть 1)

Судя по списку князей, Глеб Минский отказался идти на Волынь - за что и поплатился: Мономах отправил войска, поставив во главе Ярополка, Минск, запомнивший, что будет в случае спора, открыл ворота и выдал Глеба в цепях. Глеба отвезли в Киев, где он вскоре и умер (Мономах учел ошибку дяди, рарзешившего Всеславу в порубе еще и жить).

Минск отдали Всеволоду Мстиславичу - как изгою, насовсем.

Было это, надо думать, "не по понятиям". То есть сместить Глеба Князь князей в праве, но вотчину он должен отдать сыну/родственнику, а не забирать себе. Сам же клятву давал, два раза причем, в Любече и Увятичах - но Мономах был циничен.

Возможно, он шел к самодержавию а-ля Византия и сознательно разрушал старые "понятия", приглядываясь, кто против - чтоб сразу и разобраться.

 

Ярослав Святополчич понял все сам, понял правильно - и уехал в Польшу, оставив Владимировну в Волыни - и Волынь получилась вакантная. Андрея перевели на Волынь - а в Смоленск отправили Ростислава Юрьевича с воеводой, потому что "ну в Ростове же все еще война с булгарами".

 

В Новгороде умер Роман Владимирович. В Новгород поехал Ростислав Юрьевич, а в Смоленск - только рожденный Андрей Юрьевич. "Ну в Ростове же и на Волыни война же. Или кто-то не доволен?"

И Вячеслав, и Андрей виедели на примере Глеба Всеславича, чем заканчивается недовольство, а потому печаль и обиду затаили, но молча.

Изменено 8 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

Update: "большое решение" на 1117 не логично. Вячеслав старше Юрия, хоть на несколько лет, но это дает ему несколько лет боевого опыта и управления княжествами, и у него есть сын Михаил, да и в целом Владимир его вполне активно посылал в разные места. У Юрия же есть в лучшем случае Ростислав, и лет 18 всего.
Если интересно - это решение отменяется, попробую рестартануть с 1117 на следующей странице.

 

1120, половцы, булгары, поляки

Юрий ходил на половцев - вероятно, не один, а с Всеволодом Ольговичем. Повторение похода РеИ-1116: сожжены стойбища, половцы биты, бежали на Кавказ. Жена Ярополку так и не появилась. А вот дочку Тугоркана Андрею вполне могли приевсти - в следующем году, как последствие похода и заключение дружбы.

 

Вячеслав ходил на булгар. Вячеслав - не Юрий, большого успеха поход не добился.

 

Андрей Волынский ходил в набег на поляков - тоже без особого успеха.

 

1121, Смоленск и Полоцк

Мономах приезжал в Смоленск решить дела Полоцких князей. Любопытно, что именно они могли не поделить? Все Всеславичи еще живы - Давыд в Полоцке, Борис в Друцке, Святослав в Витебске, Ростислав - где бы он ни был. Глебовичи приходили требовать свое? Вряд ли. Возможно, Давыд договаривался о свадьбе своего сына, Брячилсава, с Мстиславной. "Мстиславны у меня нет", - вздохнул Владимир. - "Могу предложить жену Ярослава Святополчича. Она немного б/у, но хороша!" Возможен брак Брячислава и Агафьи, что, в целом, мало что меняет. Более того, не исключено, что Брячислав был посажен в новосозданном Лукомольском княжестве - и это вызвало опасения Бориса, что его хотят отодвинуть от престолонаследия. И именно поэтому Давыду нужна была поддержка Мономаха - и свадьба.

Ярослав Святополчич с поляками приходил воевать Волынь - разбит.

 

1122, Византия и поляки

Мир с Византией - едва ли Владимир сможет предложить дочку, которую отослал Коломан, как неверную. Не известно про дочерей ни Ярополка, ни Вячеслава. У Юрия известны три дочери - от второго брака. Про одну из них известно абсолютно случайно - помянут ее сын. Можно помедитировать на рождение Юрьевичей, поискать, не могла ли там затесаться сестра? По г-ну Пчелову,

Ростислав, ок 1110; Андрей, ок. 1120, Иван - то ли старше, то ли младше Андрея, Борис,

Глеб (кон. 1120х), и еще где-то родились Ярослав и Святослав

Учитывая, что жена умерла на рубеже 1120-1130х, а Ярослав и Святослав вроде как младше Глеба, получим

1110 - Ростислав, 1120 - Андрей, 1122 (?) - Иван, 1124 (?) - Борис, 1126 (?) - Глеб, 1127 - Ярослав, 1128 - Святослав. Промежуток между Ростиславом и Андреем весьма большой. Какие аргументы у г-на Пчелова?

Юрия датируют по останкам - в 1174 ему было 50-55 лет, то есть 1119-1123, начало 1120х.

В 1138 вокняжился в Новгороде и вроде бы уже не был ребенком, но и 18-20 лет - уже не ребенок, а муж по тем временам.

Сыновья Мстислав и Ярополк начинают активно действовать в нач. 1160х - что может говорить о их рождении в районе 1140х, а если родились они вскоре после 20летия князя, опять получаем 1120ые.

Строго говоря, г-н Пчелов согласен, что сам Юрий родился в апреле 1099 - или в апреле 1100, что дает более вероятной датой рождения Ростислава конец 1110 - начало 1120х.

Теперь получается так: 1117 - Ростислав, 1119 - Андрей, 1122 - Иван, 1124 - Борис, 1126 - Глеб, 1127 - Ярослав, 1128 - Святослав. Теоретически, могли успеть и дочку где-то между Андреем и Иваном, вот только даже если она и есть, то на 1122 ей год-два, в то время как Евпраксии - на добрых десять лет больше.

Похоже, не получится скрепить союз браком - впрочем, весь этот брак не ясен до конца, так что, думаю, можно его просто проигнорить.

 

Володарь Ростиславич захвачен поляками в плен, выкуплен за большие деньги.

 

1123, большой поход на Волынь и киллеры

Ярослав Святополчич пришел на Владимир Волынский с большим войском. Ростиславичи на стороне Ярослава - возможно, как союзники венгров, возможно, обиженные на то, как обошлись с Глебом Всеславичем. Да и Роман умер, муж дочки Ростиславича.

Ярослав убит - похоже, киллерами. Стало быть, убит и в АИ.

В том же году умер Брячислав Святополчич (совпадение любопытное), Туров перешел последнему из Святополчичей - Изяславу (это не точно).

 

Умер Давыд Святославич Черниговский. В Чернигов перешел последний из Святославичей - Ярослав. Давыдовичи, как младшие относительно Ольговичей, похоже, собрали вещи и двинулись в Муром и Рязань.

 

Едва ли Ростислав Юрьевич водил новгордцев на емь - новгородцы снова немного беднее РеИ.

 

1124, начало конца эпохи

Умер Володарь Ростиславич, Ростислав Володаревич в Перемышле, Владимир - в Звенигороде.

Умер Василько Ростиславич, новый князь Теребовля - Иван.

 

1125 - To be continued

Изменено 8 August пользователем Villehardouin

[Villehardouin]

Update: "большое решение" на 1117 не логично. Вячеслав старше Юрия, хоть на несколько лет, но это дает ему несколько лет боевого опыта и управления княжествами, и у него есть сын Михаил, да и в целом Владимир его вполне активно посылал в разные места. У Юрия же есть в лучшем случае Ростислав, и лет 18 всего.
Если интересно - это решение отменяется, попробую рестартануть с 1117 на следующей странице.

 

1125, смута велика

Владимир Мономах умер в мае 1125го.

Ярополк сел в Киеве, и можем расписать, как князья должны были сидеть "по велению отнему" и Ярополка:

 

Ярополк В. - Киев (без жены, без детей)

Вячеслав В. - Ростов (жена неизвестна, Михаил при отце, ум. в 1129)

Юрий В.  - Переяславль (жена дочь Аэпы, ум. ок. 1128, вторая жена - АИ, посмотрим).

Ростислав (ок.1117) - Новгород

Андрей (ок. 1119) - Смоленск

Иван (ок. 1122), Борис (ок.1124), Глеб (ок.1126), Ярослав (ок. 1127), Святослав (ок. 1128)

Андрей В. - Волынь (жена с 1121, внучка Тугоркана)

 

Всеволод Мстиславич - Минск

 

Всеволодко Давыдович - Гродно

 

Ярослав Святославич - Чернигов

(Юрий, Святослав, Ростислав)

Всеволод Ольгович (женится в 1126/27) - Новгород-Северский

Игорь Ольгович - Курск

Святослав Ольгович - женат на половчанке.

Владимир Давыдович - Муром

Изяслав Давыдович - Рязань

 

Изяслав Святополчич - Туров (спорно), ум. в 1127

 

Давыд Всеславич - Полоцк

Борис Всеславич - Друцк

Святослав Всесалвич - Витебск

Ростислав Всесалвич - Браслав

 

Ростислав Володаревич - Перемышль

Владимир - Звенигород

Сестры за Романом и за Исааком Комниным

 

Иван Василькович - Теребовль

 

Приходят половцы - Юрий, как князь Переяславский, вышел и отбился от нападения. Был он, вроде бы, не хуже Ярополка - а Ярополк смог. Да и половцев должно быть меньше, только недавно был разгромный поход (в РеИ десять лет прошло, в АИ - только пять).

 

Потом это все не понравилось Вячеславу - и он, аки Юрий в РеИ, двинулся на Переяславль выбивать брата-узурпатора. Вот только Вячеслав - не Юрий, а Юрий - не Всеволод Мстиславич, и поход успехом не увенчался. Вячеслав был разбит и ни с чем вернулся в Ростов. Юрий даже предложил лишить его удела и дать какое-то мелкое держание - но Ярополк предложил ограничиться клятвой так больше не делать и признать старшинство Юрия.

Вячеслав на предложение Ярополка не ответил - а начал переговоры с Всеволодом Ольговичем на вопрос совместного выступления. Всеволоду Ольговичу обещали Чернигов, если Вячеславу отдадут его законный Переяславль, сохранив за ним Ростов.

 

Параллельно началась война за Галицкое наследство.

Владимир Звенигородский хотел стать князем Перемышльским. И попросил помощи у венгров. Венгры не то чтоб не хотели помогать - у них очередной мятеж Альмоша случился.

Ростислав Перемышльский попросил помощи у Теребовля - и вроде бы получил. А еще отправил запрос на помощь в Киев, Ярополку.

В этой АИ повляется еще один фактор: Андрей Волынский, обиженный на Ярополка. Союз с венграми был логичен и закономерен. Союз с венграми требовал поддержать Владимира. С поддержкой Андрея, Владимир смог атаковать Перемышль. Ростислав, похоже, был не особенно умелым военачальником, так что битву в поле проиграл и заперся в городе.

Подошедших Васильковичей/ча соединенные силы Андрея и Владимира вполне смогли разбить и продолжили осаду.

Приехали послы от Ярополка, передали, что Ярополк и Юрий очень обеспокоены и предлагают немедленно сесть за стол переговоров.

Андрей и Владимир высказали свои пожелания: Перемышль - Владимиру, он соглашался отдать брату Звенигород; Теребовль - Андрею, он соглашался от щедрот своих небольшой удел и еще сверху насыпать денег.

А еще Андрей требовал свой законный Новгород (Переяславль он соглашался отдать старшему Вячеславу), разумеется, с сохранением Волыни.

С тем послы и уехали, обеспокаивать князей еще больше.

 

Глядя же на разброд и шатание в стане Владимировичей, Глебовичи экс-Минские начали прощупывать почву на вопрос вовзращения Минска - с помощью Литвы и Полоцка, или хотя бы при благожелательном нейтралитете Полоцка.

Изменено 8 August пользователем Villehardouin