Ак 47?

[БПМ2]

Под какие задачи СССР его использовал бы?

Диверсанты, интернационалисты, парадная дивизия кремлевской охраны. Парашютисты.

СССР как бэ не такой богатый https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html?thread=1609516#t160951

комменты тож))

[sanitareugen]

Диверсанты, интернационалисты, парадная дивизия кремлевской охраны. Парашютисты.

Диверсантам надо что-то компактнее. Для "интернациональной помощи" - что-то подешевле и понадёжнее. Для парадов лучше всего петровские фузеи, но так как вдруг да придётся стрелять - в качестве компромисса СКС (ну, или СВТ). Парашютистам тоже лучше такое, чтобы иметь при себе, а не в контейнерах. Ну и стоимость.

[Canis Dirus]

и нет, Стонер тоже не "воровал у Шмайсера"

(улыбаясь всеми 42 зубами) Потому что он «воровал у Форгриммлера»:

[sanitareugen]

Трубку - не Стонер изобрел, но газоотвод Стонера - все же очень специфический, это тянет на Нобелевскую премию по оружию, чтобы изобрести в 60-х годах что-то новое, тогда как всё уже изобрели в начале 20 века. Особенно учитывая распространенность платформы, была бы премия - точно дали бы.

"Затвор-поршень" тоже не оригинален, хотя бы "Суоми" 1931 вспомнить (хотя он там не газами в действие приводился, а воздухом тормозился). То есть Стоунер соединил две уже известные идеи. Что, безусловно, на уровне изобретения, но не "Нобелевки". При этом получилась превосходная спортивная винтовка, но в качестве боевой данное решение неудачно, поскольку рост точности стрельбы в условиях реального боя, а не соревнований, не настолько важен, а снижение надёжности может быть критично. Поэтому корпус морской пехоты США перешёл на винтовку М27, отличающуюся от М16 переходом к поршню, как самостоятельной детали.

[digger]

 В 1-м посте не заметили разницу в компоновке : АР-15 - переломка с прикладом и шахтой магазина на ловере, а Стг-44  - цельная конструкция с откидным УСМ и отъемным при разборке прикладом, всё -  на аппере. Стг-44 меньше  страдает от люфтов и конструкция прочнее, но неудобно чистить. 

[Vediovis]

Поэтому корпус морской пехоты США перешёл на винтовку М27, отличающуюся от М16 переходом к поршню, как самостоятельной детали.

Ага, и чтобы она стреляла с той точностью, которая нужна Корпусу, пришлось делать консольный ствол.

снижение надёжности может быть критично

И как показала практика, две самые воюющие армии мира (ну, до недавних событий, хотя и тут есть нюансы) так и остались с этой "критично ненадёжной" винтовкой: одна из них - больше полувека. Несмотря на все тесты-стрельбы, многие из которых оказались жуткой лажей и просто откровенными подтасовками.

[Valhallan Guardsman]

"Затвор-поршень" тоже не оригинален, хотя бы "Суоми" 1931 вспомнить (хотя он там не газами в действие приводился, а воздухом тормозился).

"Не в казино, а в лотерею, не автомобиль, а сто рублей, не выиграл, а проиграл" (с) "Суоми" впрочем это особая история, с реально плотной пригонкой затвора к ствольной коробке и ... торможением затвора при его движении в накате, да.

При этом получилась превосходная спортивная винтовка, но в качестве боевой данное решение неудачно, поскольку рост точности стрельбы в условиях реального боя, а не соревнований, не настолько важен, а снижение надёжности может быть критично.

Откуда взялась ахинея про "спортивную винтовку" кстати даже понятно. Правда это пример "слышали звон, да не поняли, где он". Вкратце определение "современная спортивная винтовка" начало употребляться сугубо к гражданским карабинам на базе AR15/М16, в конце 1980х, и сугубо по внутриамериканским политическим причинам. 

В общем и целом, та же М16А2 нисколько не уступает (а по некоторым параметрам и превосходит) по надежности например, той же автоматической винтовке FAL. Внезапно, да.  

[Vediovis]

Вкратце определение "современная спортивная винтовка" начало употребляться сугубо к гражданским карабинам на базе AR15/М16, в конце 1980х, и сугубо по внутриамериканским политическим причинам.

Пораньше всё таки, Sporter`ы как официальное каталожное наименование еще в начале 1970-хх гг. пошли.

[Valhallan Guardsman]

(поэтому М-16, тогда ещё AR-15, в 1958 году провалила испытания, и если бы не соперничество родов войск, из-за которого ВВС закупило её для аэродромной охраны, могла бы остаться "экспериментальным образцом"). Кстати, ручка для переноски - плод такого решения, нести автомат за раскалённую ствольную коробку некомфортно

Зачем правда вообще нести винтовку за ствольную коробку остается большим вопросом. Ну и таки да - у оригинальной AR15 (как и ее предшественницы AR10) ручка для переноски защищала расположенную внутри этой самой ручки рукоятку взведения затворной рамы. Плюс, само собой, "линейная компоновка", увы, требовала выносить выше прицельные приспособления.

Испытания же, на которые Вы видимо ссылаетесь, закончились таким образом не из-за каких-то особенных проблем с AR15, а потому, что американское командование сухопутных войск просто не хотело менять М14 на что-либо. Точнее на самом деле хотело, но уже на результат работ по проекту SPIW (это тот самый, по которому если вкратце пересказать тактико-техническое задание, то оно выглядело как "а сделайте нам болтер космодесантника в качестве штатной пехотной винтовки").

[Valhallan Guardsman]

Ну и собственно, да

Отечественный (советский то есть) автомат системы Судаева, образца 1944 года

Изменено 25 Jul 2024 пользователем Valhallan Guardsman

[БПМ2]

Диверсантам надо что-то компактнее. Для "интернациональной помощи" - что-то подешевле и понадёжнее. Для парадов лучше всего петровские фузеи, но так как вдруг да придётся стрелять - в качестве компромисса СКС (ну, или СВТ). Парашютистам тоже лучше такое, чтобы иметь при себе, а не в контейнерах. Ну и стоимость.

Блин сказали б, что оружие-- это комплекс компромиссов...А насчот "интернациональной помосщи"...

 

Для понимания(тогда) F-4 с "полным фаршем" стоил 2,5 ляма долларей

Изменено 26 Jul 2024 пользователем БПМ2

[Sverv]

А насчот "интернациональной помосщи"...

Пригодились бы в индокитае

 

[БПМ2]

А насчот "интернациональной помосщи"...

Пригодились бы в индокитае

???

1.https://www.youtube.com/watch?v=mV7TUpK9cjE&t=816s

 

2.Джон Страйкер Мейер. "По ту сторону забора"

3.

...Что касается эффективности в зависимости от дистанции, то до недавнего времени в базе данных, полученных по итогам 6 крупных операций и примерно 50 мелких боев, не было зафиксированного ни одного случая уничтожения солдата ВК или НВА прицельным огнем из одной или нескольких винтовок M16 на дистанциях более 60 метров. Затем, в ходе операции «Кедровый водопад» в январе 1967 г., было отмечено шесть примеров таких поражений на дистанциях свыше 200 метров. Разница может быть объяснена характером местности — большинство попаданий в ходе этой операции было достигнуто на открытых рисовых полях.

Винтовка M16 зарекомендовала себя как идеальное оружие для ведения войны в джунглях. Высокая скорострельность, малый вес и удобные для упаковки и переноски боеприпасы сделали ее популярной среди пользователей.(С)

 

удачи и меньше залипайте в игор))

 

З.Ы.F-4 этот (ТОГДА) как F-35(сейчас) что ли-по уровню хайтека..Судя по ФОТКЕ мя понял какому сегменту общества относится оппонент рассказывающий про СУПЕР оружие под винтовочный(!!) патрон!зацитирую некоего Роннау.Кровавые следы

Я решил встать в полный рост и стрелять через пригорок за него. Первая очередь откачнула меня на пятки и чуть не свалила с ног. Перенеся центр тяжести вперёд, я прочесал участок за муравейником полной стопатронной лентой, а затем снова бросился на землю. Стрелять из пулемёта подобным образом, стоя в полный рост без опоры, было таким же зубодробительным делом, как долбить отбойным молотком. Мне повезло, что у меня не повылетали пломбы из зубов.

К тому времени, как я закончил стрелять стоя, Джилберт пришёл в чувство и пожелал вернуть себе пулемёт.

 

Изменено 26 Jul 2024 пользователем БПМ2

[Нкоро_]

Опять боян. Для разнообразия, накреативили бы мир где АК это реально Автомат Калашникова и основное оружие восточного блока и кого попало - но есть нюанс.

Видно же что когда попаданец Калашников работал сам, а не ставил подпись под чем сказали в НКВД, то были реализованы ВСЕ фетиши требования из будущего - оружие имело  аппер на штифтах вместо крышки, неподвижную при стрельбе рукоять слева, шахту магазина, поршень с коротким ходом...

 

[Valhallan Guardsman]

А в СССР пытались скопировать FG-42?

И тут же первый вопрос "а зачем так вообще делать было?".

Для наглядного понимания ситуации с данной винтовкой - когда в 1950х военное ведомство Зап. Германии (ФРГ) проводило конкурс на новую пехотную винтовку, оно всерьез рассматривало в качестве таковой, например, ту же FAL бельгийской разработки. Перестволенная под 7,62х51мм винтовка FG42 в качестве участника конкурса не рассматривалась вовсе.

[Crusader]

И тут же первый вопрос "а зачем так вообще делать было?".

Вообще-то, сделали, просто лет на пять раньше. АВС-36 называлась: почти та же скорострельность, почти та же надёжность и извратская унутрянка на сдачу.

[Sverv]

Вообще-то, сделали, просто лет на пять раньше.

У итальянцев была Breda PG с 1935 года. Вики пишет, что At least one Breda PG rifle was used at the Aberdeen Proving Grounds to help develop the burst-firing function on the M16 rifle.